2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 12:07 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Тело нагрето, какая то часть материи находится в состоянии (движении) и способна генерировать эл. магнитное излучение..


Всегда материя находится в состоянии движения. даже при абсолютном нуле атомы колеблются.

остальное не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 15:49 


12/11/11
2353
Sergey K в сообщении #685661 писал(а):
Всегда материя находится в состоянии движения. даже при абсолютном нуле атомы колеблются.


В состоянии движения, согласен. Вполне возможно при нуле есть и колебания.
А вот, что это движение порождает излучение при нуле? Чем тогда точка абсолютный нуль, отличается от остальных точек на шкале температур. И почему он "абсолютный"?

"при абсолютном нуле температуры существуют нулевые колебания," Раз физика это утверждает, наверное так и есть. Я только о том, что механизм, порождающий излучение, при таком движении перестаёт действовать? И термометр не обнаружит такое такое внутреннее движение материи. Может даже, движение материи, отвечающей за формирование эл. магнитного излучения изменяет свой параметры так, что приехали.. .?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13760
Вы уже в такие дебри полезли, что и до отрицательных температур доберётесь. Интересно, а их какими термометрами измеряют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 17:49 


12/11/11
2353
gris в сообщении #685760 писал(а):
Вы уже в такие дебри полезли, что и до отрицательных температур доберётесь. Интересно, а их какими термометрами измеряют?


Я то всё таки, о движении внутри материи и его проявлениях, которые возможно зарегистрировать. Вполне возможно, что движение во внутренних структурах материи, тоже имеет какие то проявления? Может мы его просто не видим? Насчёт отрицательных температур? Вероятно дорожка к постепенному сокращению движения, и расформированию материального тела до возможного предела? Здесь напрашивается аналог, если эл.магнитное излучение нагретого тела, снижает количество движения, то для дальнейшего (после 0) снижения количества движения, должен быть какой то аналогичный агент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 18:46 


09/02/12
358
Sergey K в сообщении #685661 писал(а):
даже при абсолютном нуле атомы колеблются.

И ещё можно добавить, внутри их не прекращается движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 19:14 


12/11/11
2353
nestoronij в сообщении #685802 писал(а):
И ещё можно добавить, внутри их не прекращается движение.


Но связать это движение с температурой .. ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 19:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
ivanhabalin в сообщении #685805 писал(а):
Но связать это движение с температурой .. ?

Вам, что лень почитать учебник?Через энергию.

Для идеального газа $E=3kT/2$.Для твёрдого тела то же есть подобные соотношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 19:26 


12/11/11
2353
triod в сообщении #685807 писал(а):
Вам, что лень почитать учебник?Через энергию.

Это Вы про внутри атомную энергию движения при температурах ниже 0 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 19:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
ivanhabalin в сообщении #685809 писал(а):
Это Вы про внутри атомную энергию движения при температурах ниже 0 ?


Вы сначала его получите, этот абсолютный нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 19:33 


09/02/12
358
ivanhabalin в сообщении #685809 писал(а):
triod в сообщении #685807 писал(а):
Вам, что лень почитать учебник?Через энергию.

Это Вы про внутри атомную энергию движения при температурах ниже 0 ?

Ну уж... что ниже 0, если в Кельвинах? И зачем её измерять, если мы знаем, что это 0 К?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 19:53 


12/11/11
2353
... мерилом температуры является не само движение, а хаотичность этого движения. Хаотичность состояния тела определяет его температурное состояние, и эта идея (которая впервые была разработана Больцманом), что определённое температурное состояние тела вовсе не определяется энергией движения, но хаотичностью этого движения, и является тем новым понятием в описании температурных явлений, которым мы должны пользоваться ...
П. Л. Капица[1]
Вот нашёл неплохой ответ на свой вопрос. (выше)
Хаотичность движения, формирование (хаотичностью) эл. магнитного излучения, потеря количества движения, абсолютный нуль при упорядоченном движении. Что дальше при уменьшении количества движения? И есть ли канал дальнейшего оттока энергии?

-- 19.02.2013, 21:40 --

triod в сообщении #685810 писал(а):
Вы сначала его получите, этот абсолютный нуль.


Да, наверное будет говорить неправильно о температуре, ниже 0 , в смысле общепринятом. Здесь наверное уместно применять специфические понятия.
И такие уже есть у физиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 00:02 


09/02/12
358
ivanhabalin в сообщении #685817 писал(а):
Да, наверное будет говорить неправильно о температуре, ниже 0 , в смысле общепринятом. Здесь наверное уместно применять специфические понятия.
И такие уже есть у физиков.

0 есть 0 . И о каких понятиях Вы говорите???

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 07:18 


12/11/11
2353
[quote="nestoronij в сообщении #685945"]0 есть 0 . И о каких понятиях Вы говорите???

Вообщем то я говорил о внешних проявлениях внутреннего движения, существующего в материальных телах. Для себя уяснил, что проявление, в виде эл. магнитного излучения, наблюдается только в случае хаотичности движения. А вот о количестве упорядоченного движения, в структурах материальных тел, для меня не понятно. ( наверно хаотичного движения в структурах мат. тел всё таки не много по сравнению с количеством упорядоченного) 0 есть0.. это о температуре, а я о движении.. .

(способа использовать энергию этого внутреннего упорядоченного движения, вроде нет, кроме как воздействовать на систему внешними силами и воздействием, привести движение в системе в хаотическое состояние. А потом воспользоваться энергией эл. магнитного излучения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 08:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
ivanhabalin в сообщении #685991 писал(а):
Вообщем то я говорил о внешних проявлениях внутреннего движения, существующего в материальных телах. Для себя уяснил, что проявление, в виде эл. магнитного излучения, наблюдается только в случае хаотичности движения.

Возьмите магнетрон из СВЧ-печки, или просто мобильник...

А потом учебник... вы же просто мучаетесь с незнанием элементарных фактов и определений. 100 страниц учебника - и вы избавитесь от множества вопросов нынешнего уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 08:42 


12/11/11
2353
Munin Вы уже знаете мои проблемы ( стационарное движение внутри материи, возможность использовать энергию этого движения), что из учебников посмотреть по этому вопросу?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group