2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 09:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
ivanhabalin в сообщении #685040 писал(а):
Что является причиной, вызывающей колебательное движение атомов, при протекании эл. тока?

Движение- основное свойство атомов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 09:58 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Что является причиной, вызывающей колебательное движение атомов, при протекании эл. тока?


атомы колеблются в любом случае, смотри энергию нулевых колебании. другое дело, что столкновения с электронами придет им дополнительную энергию. чем больше ток - тем больше столкновений.

Цитата:
Нагрев - это уже проявление движения. Я имею в виду, сначала увеличение амплитуды, а потом можно сказать о нагреве.


нагрев - это процесс. Амплитуда колебаний - это можно сказать одна из его характеристик. Изменения их происходят одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 13:44 


12/11/11
2353
Sergey K в сообщении #685181 писал(а):
нагрев - это процесс.


Чем кроме изменения количества движения, (изменением амплитуды) можно характеризовать этот процесс?

"Изменения их происходят одновременно." Кого их ? (Их много?)

Горячее тело, отличается от холодного чем, кроме количества движения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 14:03 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
"Изменения их происходят одновременно." Кого их ? (Их много?)


изменение характеристик и прохождение процесса

Цитата:
Чем кроме изменения количества движения, (изменением амплитуды) можно характеризовать этот процесс?


количеством атомов, скоростью изменения итд...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 14:16 


12/11/11
2353
Sergey K в сообщении #685250 писал(а):
количеством атомов, скоростью изменения итд...

Вы предпологаете, что в процессе изменения температуры, изменяется количество атомов, или каких то составляющих материи.. . Сомнительно, и не подтверждается опытом. Наверное только изменяется движение в структуре материи. Или как? Правда эл.магнитное излучение холодного и горячего тела в некоторой степени отличаются. Но это наверное тоже движение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 14:25 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Вы предпологаете, что в процессе изменения температуры, изменяется количество атомов,


я знаю, что в зависимости от количества атомов меняется количество энергии, необходимой для изменения температуры. Поэтому нагрев разных тел до одной и той же температуры поглотит разное количество энергии (если массы не равны). Более того, кто мешает мне выпустить часть газа из баллона во время нагрева?

Цитата:
Правда эл.маннитное излучение холодного и горячего тела в некоторой степени отличаются. Но это наверное тоже движение?


да, кстати. Тут еще можно и площадь тела вписать, чем больше площадь, тем быстрее охлаждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 14:39 


12/11/11
2353
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 14:57 


09/02/12
358
ivanhabalin в сообщении #685267 писал(а):
Я пытаюсь понять "температуру" тела неизменной массы. Чем она характерна, кроме внутреннего движения .... Что там так движется?

Ничего нового, кроме того, что температура тела в любом агрегатном состоянии определяется энергией его структурных единиц, Вы более не узнаете. Только, меня смущает , что Вы несколько раз упоминаете свободные электроны... Они обычные структурные единицы, если речь идёт о металлах, и ни какого приоритета, перед колебательным движением в тв. т. они не имеют, если эл. поля нет.
А по названию Вашего поста можно сказать, что термометр никогда не измерял температуру и не сможет этого сделать, он измеряет объёмное изменение вещества (или линейное), которые пропорциональны температуре. Это косвенное "измерение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 15:16 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
ivanhabalin в сообщении #685040 писал(а):
При движении носителей заряда в сверх проводнике, температура тела на повышается. А при движении зарядов в проводнике имеющем сопротивление движению, температура растё


В сверхпроводнике электроны двигаются согласованно и не участвуют в электромагнитном взаимодействии с ионами кристаллической решетки ("они выстроены и смотрят только по эл. полю", пропустим как это объясняется).
В обыкновенном проводнике "дрейфующие" по эл. полю свободные электроны взаимодействуют с ионами и передают часть энергии полученной от эл.п., что и определяет смысл сопротивления (показывает какая энергия э.п. теряется в виде тепловой энергии за 1 с при прохождении заряда в один кулон по проводнику).
ivanhabalin в сообщении #685040 писал(а):
Что является причиной, вызывающей колебательное движение атомов, при протекании эл. тока?

Образно кристаллическую решетку можно представить в виде тел-шариков соединенных пружинками. Если Вы задеваете один шарик и смещаете его, то возникают колебательные движения, очень сложные, так как шарики - ионы связаны "пружинками" - электромагнитными силами с другими ионами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 17:38 


12/11/11
2353
nestoronij
BISHA

Спасибо. Попробую разобраться в объяснениях.. . (механическое движение, в том числе зарядов, связанное с ним эл. магнитное излучение, в том числе при хим. реакциях)
Упоминаю электроны? - вроде более гибкая, учавствующая в хим. реакциях часть материи. Причём, энергией движения именно этой части материи, выделяющаеся при химических реакциях в виде эл. магнитного излучения? мы наверное и пользуемся. ( каша была.. пока и осталась) Помолчу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 17:58 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Упоминаю электроны?



теплоемкость электронного газа при комнатных температурах мала, её можно пренебречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение18.02.2013, 18:22 


12/11/11
2353
Sergey K в сообщении #685377 писал(а):
теплоемкость электронного газа при комнатных температурах мала, её можно пренебречь.


Здесь я пока не разобрался. Выделяющаяся энергия, при хим. реакциях вроде то , чем мы пользуемся. Пока я понимаю - энергия движения как раз этой части материи? Ядерные преобразования, это уже намного глубже и наверное энергия этой части материи не участвует в хим. реакциях. (опять же энергия движения, а движение относительно) Да и ещё, энергетический обмен, наверное только через эл. магнитные излучения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 08:17 


12/11/11
2353
[quote="ivanhabalin в сообщении #685390"]Да и ещё, энергетический обмен, наверное только через эл. магнитные излучения?

Другими словами, обмен количеством движения, на этом уровне только через эл.магнитные излучения. Что здесь не так я понимаю?
(нагреть тело можно только, увеличив количество внутреннего движения. А увеличить это количество, можно только воздействием эл. магнитного излучения.. .) Это попытка рассуждения и наверное ошибочного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 08:52 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
А увеличить это количество, можно только воздействием эл. магнитного излучения.. .


тупо бить молотком. тупо сверлить. тоже нагрев, но без излучения.

хотя взаимодействие атомов тут тоже электромагнитно - через взаимодействие их оболочек. так что если заменить электромагнитное излучение на электромагнитное взаимодействие - близко к истине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение19.02.2013, 09:06 


12/11/11
2353
Здесь я опять к протеканию эл. тока по сверхпроводнику(без генерации излучения) и протеканию такого же тока по проводнику, где движение заряда, связано с потерями на приведение в движение части материи и это движение уже имеет характеристики температуры (излучение). ? Тело нагрето, какая то часть материи находится в состоянии (движении) и способна генерировать эл. магнитное излучение... . ? По внешним признакам, внутреннее движение связанное с температурой, имеет признаки обячного механического резонанса. Колебания затухают медленно и затухание обусловлено потерями на излучение.?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group