2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.

Что даст Большой адронный коллайдер
Ничего нового 20%  20%  [ 14 ]
Наконец узнаем, что теория суперструн неверна 10%  10%  [ 7 ]
Наконец узнаем, что теория суперструн верна 10%  10%  [ 7 ]
Необходимость новых теорий из-за кризиса физики 36%  36%  [ 25 ]
Подтверждение существующих теорий 23%  23%  [ 16 ]
Всего голосов : 69
 
 
Сообщение09.03.2007, 03:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Котофеич писал(а):
Я никому ничего не обязан предоставлять.

Тогда и вякать не должны.

Простите. Это не я вякаю, а Вы мякаете, вслед за господами, предложившими этот самый мифический Хиггс. Для чего он нужен, Вы хорошо знаете. Без него придется ввести стандартные массовые члены в лагранжиан, а такая модель неперенормируема. :? Если Хиггс не будет обнаружен, то я оставляю за собой законное право, выдрать (без наркоза) у Вас три перышка из хвоста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2007, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Котофеич писал(а):
Для чего он нужен, Вы хорошо знаете.

Знаю.

Котофеич писал(а):
Без него придется ввести стандартные массовые члены в лагранжиан, а такая модель неперенормируема.

А вот это враньё. Нужен он для другого.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2007, 01:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Я не про бозон, а про сам механизм Хиггса, без которого нельзя обойтитьсь, если хочеться иметь дело только с перенормируемой теорией. А бозон нужен для того чтобы его можно было искать и не находить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2007, 07:08 


24/08/06

183
Боровичи
Mopnex писал(а):
Это из Арнольда "Обыкновенные дифференциальные уравнения"

Изображение

И по сей день физика практически ничего не знает о природе гравитации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2007, 10:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Alow писал(а):
И по сей день физика практически ничего не знает о природе гравитации.

:evil: Это возмутительно. Ну так физики много чего не знают. Но от этого еще никто из них не помер. Так что не стоит сильно пережмвать по столь незначительному поводу. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2007, 14:42 


09/03/07
1
Физиком Ньютон был никаким. Что касается КМ, то это не наука вообще. Вспомним откровение Бора, создатели КМ, о перчатках, положенных в разные шкатулки и о каких то мифических каналах, их соединяющих. Км – это не наука, а пародия на науку.

Да, это круто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2007, 19:38 
Аватара пользователя


22/03/06
994
http://rnd.cnews.ru/natur_science/physi ... /07/239283

Новая частица с массой 214,3 МэВ, которая может оказаться так называемым бозоном Хиггса, стала «яблоком раздора» для ведущих исследовательских центров мира.


Физики из лаборатории Ферми утверждают, что им впервые удалось зафиксировать неизвестную ранее частицу, которая может оказаться бозоном Хиггса. Однако, если их предположения окажутся верными, существующую уже 30 лет в физике элементарных частиц Стандартную Модель придется пересмотреть или заменить на альтернативную «суперсимметричную» модель.

Согласно существующей Стандартной Модели (СМ), масса бозона Хиггса находится в пределах 100 ГэВ – 1 ТэВ, и, следовательно, он может быть обнаружен на строящемся в CERN Большом адронном коллайдере (Large Hadron Collider, LHC) мощностью 14 ТэВ, который будет введен в действие в ноябре этого года.

Однако физики из лаборатории Ферми, проанализировав результаты эксперимента HyperCP, полученные в январе прошлого года, пришли к выводу, что им уже удалось зафиксировать бозон Хиггса.

В ходе эксперимента, в котором фиксированная мишень облучалась пучком протонов, были обнаружены три события, в которых сигма-плюс частица распадалась на протон и мюон-антимюонную пару. И хотя эти три события не могут считаться достоверным доказательством, д-р Герман Валенсия (German Valencia) из университета Айовы и его коллеги утверждают, что в ходе эксперимента была получена новая частица с массой 214,3 МэВ, которую они назвали HyperCP частица, сообщает PhysicsWeb.

Поскольку эта частица относительно легкая и имеет низкую вероятность взаимодействия, она не согласуется с СМ, но ее существование может быть подтверждено в рамках суперсимметричного расширения стандартной модели NMSSM ("next-to-minimal supersymmetric standard model").

Эта модель является одной из нескольких существующих суперсимметричных моделей, в которых различие длин фундаментальных взаимодействий объясняется путем введения дополнительных частиц. В NMSSM модели предполагается существование семи бозонов Хиггса. Группа д-ра Валенсии полагает, что HyperCP частица является самым легким из этих бозонов.

Следует отметить, что HyperCP частица является не единственным доказательством в пользу суперсимметричных моделей. Ранее д-р Джон Конвей (John Conway) и Томмасо Дориго (Tommaso Dorigo) предположили, что «всплеск» 160 ГэВ, наблюдающийся в экспериментальных данных, полученных в лаборатории Ферми, может быть одним из пяти бозонов Хиггса, существующих в модели MSSM ("minimal supersymmetric standard model").

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2007, 21:03 


24/08/06

183
Боровичи
Котофеич
Цитата:
Это возмутительно. Ну так физики много чего не знают. Но от этого еще никто из них не помер. Так что не стоит сильно пережмвать по столь незначительному поводу.

Согласен с Вами. Те, кто и после Аристотеля верили в плоскую Землю, не особенно переживали, и умерли своей смертью. А вот те, кто пропагандировал шарообразность Земли, переживали, и многие из них умерли,,,, и не своей смертью. От невежества ещё никто не умирал, и даже не бедствовал. А вот тем, кто двигал науку вперёд, сквозь улюлюканье невежд – не позавидуешь.

Alow
Физиком Ньютон был никаким. Что касается КМ, то это не наука вообще. Вспомним откровение Бора, создателя КМ, о перчатках, положенных в разные шкатулки и о каких то мифических каналах, их соединяющих. КМ – это не наука, а пародия на науку.
Alexander Sham
Цитата:
Да, это круто.


Что касается КМ, то в этом я не одинок. Её не признавал и Эйнштейн. И это вызывало недовольство Бора.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2007, 22:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Alow писал(а):
Что касается КМ, то в этом я не одинок. Её не признавал и Эйнштейн. И это вызывало недовольство Бора.

Ну, КМ даже создатели признавали сумасшедшей теорией, а Энштейн, хоть и не принял, но опровергнуть не смог. А какие у Вас основания для заявлений об ошибочности КМ? Она что-то не так предсказывает? Или у Вас есть другая теория, которая делает предсказания не хуже КМ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2007, 23:16 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Mopnex писал(а):
http://rnd.cnews.ru/natur_science/physics/news/top/index_science.shtml?2007/03/07/239283

Новая частица с массой 214,3 МэВ, которая может оказаться так называемым бозоном Хиггса, стала «яблоком раздора» для ведущих исследовательских центров мира.

....

Следует отметить, что HyperCP частица является не единственным доказательством в пользу суперсимметричных моделей. Ранее д-р Джон Конвей (John Conway) и Томмасо Дориго (Tommaso Dorigo) предположили, что «всплеск» 160 ГэВ, наблюдающийся в экспериментальных данных, полученных в лаборатории Ферми, может быть одним из пяти бозонов Хиггса, существующих в модели MSSM ("minimal supersymmetric standard model").


Ну вот, наконец. Спасибо за новости. Теперь после того как на новом коллайдере найдут ещё десяток бозонов Хиггса, вопрос о том кто открыл первый спокойно перерастет вопрос о том чей бозон бозонистей, а чей Хиггс хиггсовей. Это может привести к пересмотру КМ, переводу дополнительных размерностей прогнозируемых теорией суперструн в область виртуально абстрактных. Кажется будет весело...

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:

Alow писал(а):
Те, кто и после Аристотеля верили в плоскую Землю, не особенно переживали, и умерли своей смертью. А вот те, кто пропагандировал шарообразность Земли, переживали, и многие из них умерли,,,, и не своей смертью. От невежества ещё никто не умирал, и даже не бедствовал. А вот тем, кто двигал науку вперёд, сквозь улюлюканье невежд – не позавидуешь.


Тогда Вам нечего волноваться, всё у Вас будет хорошо, только сильно не улюлюкайте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 04:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Mopnex писал(а):
http://rnd.cnews.ru/natur_science/physics/news/top/index_science.shtml?2007/03/07/239283

Новая частица с массой 214,3 МэВ, которая может оказаться так называемым бозоном Хиггса, стала «яблоком раздора» для ведущих исследовательских центров мира.

Физики из лаборатории Ферми утверждают, что им впервые удалось зафиксировать неизвестную ранее частицу, которая может оказаться бозоном Хиггса. Однако, если их предположения окажутся верными, существующую уже 30 лет в физике элементарных частиц Стандартную Модель придется пересмотреть или заменить альтернативную «суперсимметричную» модель.

:evil: Это подтверждает то что я уже говорил --- СМ с большущей вероятностью неверна. :roll: К концу 2010 года число неприятных сюрпризов, будет весьма значительным. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 19:34 


24/08/06

183
Боровичи
AlexDem
Цитата:
Ну, КМ даже создатели признавали сумасшедшей теорией, а Энштейн, хоть и не принял, но опровергнуть не смог. А какие у Вас основания для заявлений об ошибочности КМ?

Прежде всего, энергии не способны совершать работу, и потому сам квант, без взаимодействия с вакуумом, не способен создавать поля. Поэтому изучать квант энергии без знаний свойств среды (вакуума) – полнейшая глупость.

AlexDem
Цитата:
Она что-то не так предсказывает? Или у Вас есть другая теория, которая делает предсказания не хуже КМ?

Предсказаниями занимаются гадалки, а настоящая наука занимается изучением природы, такой какой она есть на самом деле. Что касается предсказаний, то они сами создают «теории» и сами доказывают правильность предсказаний. Так умели делать и языческие жрецы. Они предсказывали существование леших и домовых, находили доказательства их существования. Современные физики делают точно так же. Сначала выдумывают тёмную материю, а потом сами находят её у чёрта на куличках, в далёких галактиках.

Macavity
Цитата:
Тогда Вам нечего волноваться, всё у Вас будет хорошо, только сильно не улюлюкайте.

А я и не волнуюсь. Я только указываю ортам на их полное незнание физики. Физик, не знающий какими бывают физические свойства. Это и есть современная физика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 19:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Alow писал(а):
Прежде всего, энергии не способны совершать работу, и потому сам квант, без взаимодействия с вакуумом, не способен создавать поля. Поэтому изучать квант энергии без знаний свойств среды (вакуума) – полнейшая глупость.

Нужно бы сперва определиться, что такое вакуум в Вашем определении? Если с ним есть особое взаимодействие, значит он из чего-то особого состоит - из чего? Заодно уж - перечислите его физические свойства. Да, и как Вы себе представляете процесс создания поля в деталях? Что вообще есть это поле?

Alow писал(а):
Предсказаниями занимаются гадалки, а настоящая наука занимается изучением природы, такой какой она есть на самом деле. Что касается предсказаний, то они сами создают «теории» и сами доказывают правильность предсказаний.

А какая эта природа есть на самом деле? Что такое материя, что такое движение, что такое пространство, что такое поле? И каков набор их физических свойств? Если почитать учебники, кроме формул можно найти много чего интересного, а формулы нужны, чтобы удостовериться в правильности теории. А иначе как? Откуда известно, что предлагаемое Вами описание и есть то, что на самом деле???

Alow писал(а):
А я и не волнуюсь. Я только указываю ортам на их полное незнание физики. Физик, не знающий какими бывают физические свойства. Это и есть современная физика.

Вы так и не дали определения физического свойства, которым во всю пользуетесь... Кстати, а насколько Вы изучили современную физику прежде, чем говорить о её несостоятельности? Что, например, Вы знаете в области КМ - ключевые положения, эксперименты, etc?..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 21:21 


24/08/06

183
Боровичи
AlexDem
Цитата:
Нужно бы сперва определиться, что такое вакуум в Вашем определении? Если с ним есть особое взаимодействие, значит он из чего-то особого состоит - из чего?

Сделать однозначное определение термину «вакуум» - нельзя. Если интересно, то зайдите на мой сайт. Там описано строение вакуума «Теория полей», и круговорот вакуума в природе «Эволюция вселенной». С вакуумом нет никаких особых взаимодействий. Та же селективность взаимодействия полей. Электрическое поле взаимодействует с электрическим полем, магнитное с магнитным, а гравитационное с гравитационным.

AlexDem
Цитата:
Заодно уж - перечислите его физические свойства. Да, и как Вы себе представляете процесс создания поля в деталях? Что вообще есть это поле?

Это прежде всего селективность взаимодействия составляющих вакуума. А как мы сами создаём электричество. Якорь генератора вращается, а статор стоит. Если статор будет вращаться вместе с якорем в одну сторону, то электрической энергии не получим. Любую энергию получают при взаимодействии энергий, имеющих разный энергетический уровень. Якорь имеет положительную энергию вращения, а статор нулевую. Можно и наоборот. Статор вращаться, а якорь стоять, но всегда должны быть взаимодействия. Это общий закон природы. И этот закон действует и в микромире. Якорь без статора не сможет создать электрическую энергию. А любая электрическая волна – это только вращающийся якорь. Что бы создавать поля, электрической волне нужен статор, и им является вакуум.

AlexDem
Цитата:
А какая эта природа есть на самом деле? Что такое материя, что такое движение, что такое пространство, что такое поле? И каков набор их физических свойств?

Термины «материя» и «пространство» не являются физическими терминами. Этих терминов Вы не найдёте ни в одном серьёзном справочнике. Вакуум – вот физический термин

AlexDem
Цитата:
Если почитать учебники, кроме формул можно найти много чего интересного, а формулы нужны, чтобы удостовериться в правильности теории. А иначе как? Откуда известно, что предлагаемое Вами описание и есть то, что на самом деле???

По законам физики можно отличить правильную теорию от неправильной теории. Что касается формул, то любой тепловой двигатель можно рассчитать по формулам флогистона. Но это не доказывает существования теплорода. Любая теория, в которой нарушены законы физики – является ошибочной, даже если по формулам и можно что-то рассчитать.

AlexDem
Цитата:
Вы так и не дали определения физического свойства, которым во всю пользуетесь... Кстати, а насколько Вы изучили современную физику прежде, чем говорить о её несостоятельности? Что, например, Вы знаете в области КМ - ключевые положения, эксперименты, etc?..

Ключевым положением является рассуждение Бора о перчатке, положенной в одну из шкатулок. И его рассуждения, о каких то призрачных каналах, их соединяющих. И в качестве доказательств был произведён эксперимент, сделанный ирландцами, с поляризованными фотонами. Если бы Бор пометил коробку с перчаткой, и каждый раз открывал только её, то он бы сделал совсем другой вывод. Если над объектом (телом) не производят никаких действий, то с объектом не происходит никаких изменений. И над рассуждения Бора, и над экспериментами с поляризованными фотонами – можно было бы посмеяться, только вот почему-то не смешно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alow писал(а):
Термины «материя» и «пространство» не являются физическими терминами. Этих терминов Вы не найдёте ни в одном серьёзном справочнике.

Просто враньё. Эти термины есть в Физической энциклопедии в 5 томах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group