2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 16:09 


01/07/08
836
Киев
nikvic в сообщении #648534 писал(а):
А теперь, пожалуйста, "расписание" движения шайбы с точки зрения местного эскимоса :roll:

"Расписание" и местный эскимос, это тоже нововведение для данной темы. Или исправляйте постановку или открывайте новую тему. С уважением

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
hurtsy в сообщении #648539 писал(а):
nikvic в сообщении #648534 писал(а):
А теперь, пожалуйста, "расписание" движения шайбы с точки зрения местного эскимоса :roll:

"Расписание" и местный эскимос, это тоже нововведение для данной темы. Или исправляйте постановку или открывайте новую тему. С уважением

Я предполагал рассмотреть разные варианты - о чём и говорил, правда, не в первом посте.
Исходная известная задача - запуск шайбы с экватора сферической планеты. Если плясать от неё -
С экватора "ледяной Земли в форме геоида" на север запускается шайба со скоростью 10м/с. Описать движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще, эту задачу (только в более внятной формулировке и без неоправданных требований "стоя и в гамаке") здесь уже задавали:
«задача К. Неймана»
особенно см.:
«задача К. Неймана» сообщение Утундрий #627349
«задача К. Неймана» сообщение Oleg Zubelevich #627376
И даже, честно говоря, более общую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #648612 писал(а):
Вообще, эту задачу (только в более внятной формулировке и без неоправданных требований "стоя и в гамаке") здесь уже задавали:
«задача К. Неймана»
особенно см.:
«задача К. Неймана» сообщение Утундрий #627349
«задача К. Неймана» сообщение Oleg Zubelevich #627376
И даже, честно говоря, более общую.
Да, я это видел. Поэтому и вспомнил свою.

Осталось с помощью тех формул описать движение шайбы, брошенной с экватора на север со скоростью 10м/с :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #648629 писал(а):
Осталось с помощью тех формул описать движение шайбы, брошенной с экватора на север со скоростью 10м/с

То есть, подставить число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #648669 писал(а):
nikvic в сообщении #648629 писал(а):
Осталось с помощью тех формул описать движение шайбы, брошенной с экватора на север со скоростью 10м/с

То есть, подставить число?

См.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #648682 писал(а):
См.

И что значит это сообщение? Если вам нечего ответить - не пишите вообще ничего. Если вы имеете в виду что-то глубокомысленное - пишите прямо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение23.11.2012, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #648739 писал(а):
nikvic в сообщении #648682 писал(а):
См.

И что значит это сообщение? Если вам нечего ответить - не пишите вообще ничего. Если вы имеете в виду что-то глубокомысленное - пишите прямо.

Как вежливый человек, пишу смотрено, но причины отвечать не вижу - по примеру своих учителей :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение24.11.2012, 01:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #648748 писал(а):
Как вежливый человек, пишу смотрено, но причины отвечать не вижу - по примеру своих учителей

Учителя такое пишут, потому что они должны проверять работы учеников. А на форуме вы не учитель, а равноправный участник. Ваше "см." неуместно. Вы в курилке коллегам тоже на каждое слово говорите "см."?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение25.11.2012, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
[quote="ewert в сообщении #647517"]
..."тормозящее ускорение" вдоль меридиана -- это проекция центростремительного ускорения на поверхность, т.е. в первом приближении $R\theta''(t)=-\omega^2\cdot R\sin\theta\cdot\cos\theta,$ где $R,\;\omega$ -- это радиус и угловая скорость планеты и $\theta$ -- азимутальный угол. quote]
Формула верна, и замена произведения синуса с косинусом на их линейное приближение даёт колебание с периодом в сутки, так что шайба вернётся через 12 часов - сзади от дяди, если он будет стоять столбом в ожидании пришествия. В земной системе отсчёта шайба "практически" движется по окружности с 12-часовым периодом.

Тот же результат (и радиус) может быть получен мгновенно by Кариолис - как и описание движение шайбы на широте Серпухова. Хотя для него забавнее найти скорость, позволяющую шайбе двигаться по готовой орбите - тоннелю ускорителя :P

Сюжет с экватором (как в исходной "старинной" задаче) интересней. Можно использовать как приближение задачу Неймана (там есть очевидный интеграл для момента импульса), но качественную картинку опять же проще получить через Кариолиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение30.11.2012, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Пожалуй, закончу.
Вне экватора при пуске с малой скоростью шайба будет двигаться относительно Земли практически по окружности.
Физическая картинка аналогична движению заряда по сфере с однородным магнитным полем вдоль оси, только фактически вместо силы Лоренца будет сила Кориолиса.
При броске с экватора получим периодическое пересечение оного с продвижением на восток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение30.11.2012, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #652016 писал(а):
Вне экватора при пуске с малой скоростью шайба будет двигаться относительно Земли практически по окружности.

Независимо от направления начальной скорости? Ню-ню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение30.11.2012, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #652060 писал(а):
nikvic в сообщении #652016 писал(а):
Вне экватора при пуске с малой скоростью шайба будет двигаться относительно Земли практически по окружности.

Независимо от направления начальной скорости? Ню-ню.

Если Вы согласны с движением по окружности, то вопрос неуместен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение30.11.2012, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И где я с ним был согласен, независимо от направления начальной скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шайба на ледяной Земле в вакууме.
Сообщение30.11.2012, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #652104 писал(а):
И где я с ним был согласен, независимо от направления начальной скорости?

Ну так согласитесь.
Либо опровергните :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group