Про развитые и неразвитые культуры народов и наций.

[longstreet]

jonnySkv в сообщении #680246 писал(а):

longstreet в сообщении #680240 писал(а):

Подразумевалось разнообразие культурных явлений. В Южной Корее есть спорт (и киберспорт!), а в некоторых странах Африки нет. Это поинт в пользу более развитой культуры Южной Кореи.

Там есть спорт, просто он в другом формате.
Спорт - явление, уходящее своими корнями далеко за пределы эпохи письменности.
Состязания, т.е. соревнования всевозможные - наблюдаются абсолютно во всех существующих ныне обществах.

Во первых, спорт и соревнования - разные вещи. Соревноваться можно за то, чтобы стать вождём. А спорт - это скорее игра, культурное развлечение.
То, каким профессиональный спорт является сегодня, и то, что можно было принять за спорт 10000 лет назад (на таком масштабе легче сравнивать) - разные вещи.

UPD Например, 10000 лет назад нельзя было быть профессиональным спортсменом (заниматься только спортом и обеспечивать себя этим). А это целая прослойка современного общества.

[triod]

jonnySkv в сообщении #680156 писал(а):

3. Счёт

Понятие числа есть у многих народов, но не у всех народов, есть алгебра и геометрия.
Это ли не показатель?

[arseniiv]

Что значит «у народа есть алгебра и геометрия»?

[Aritaborian]

(Оффтоп)

triod в сообщении #680262 писал(а):

но не у всех народов, есть алгебра и геометрия.

Забанить бы вас за такое. Недельки на четыре.

[jonnySkv]

Maslov в сообщении #680257 писал(а):

Другими словами, утверждение о расцвете культуры во времена Возрождения -- бессмысленно?

Конечно.

(Оффтоп)

Это было в полном смысле возрождение, поэтому так и называется.
Давайте повторим снова - если явление в обществе существует, но находится под искусственным религиозным запретом - нельзя считать, что его нет. Оно просто под запретом.
А эпоха Возрождения - полностью связана с освобождением людей и их деятельности из под гнёта религии.
У нас, кстати, процесс ещё не закончен.
Ненависть людей к религии в 1917 выразилась полным её запретом.
Что как мера - вещь глупейшая.
Сейчас - снова её насаждают и фактически преследуют атеистов.
Причем делают это те же самые люди, которые 20 лет назад за принадлежность к религии - исключали из комсомола (партии) просто по факту принадлежности. И всё - на этом карьера человека в любой сфере была закончена. А частенько верующих элементарно сажали за решетку.
Сегодня - просто за высказывание атеистических мыслей - запросто попадешь в тюрьму.
Ну, - дело идет к этому.
Во всяком случае - первый инквизиционный процесс прошёл публично на всю страну.
И кроме специалистов, которые возмущаются происходящим - сам Великий народ кричит как всегда - убить, растерзать (имеется в виду суд над пусси-риот).
Так что в нашем случае - эпоха Возрождения еще не наступила.
Процесс секуляризации у нас - далеко впереди.
А наука вполне себе может процветать при этом (если учитывать советский период).

Т.е. если кто-то связывает эпоху Возрождения исключительно с развитием естествознания - это далеко не так. Здесь важно рождение идеи гуманизма - как провозглашающей человека как высшую ценность и переход государства в светскую плоскость. Не в плоскость атеизма или религии - а вообще в нейтральную зону.

А в нашей истории - такого явления ещё просто не было.
Так что я вас поправлю - в России не было никакой эпохи Возрождения.
Это нам только предстоит. Ну, не вам лично или мне, а как обществу.

[triod]

arseniiv в сообщении #680268 писал(а):

Что значит «у народа есть алгебра и геометрия»?

Вы же прекрасно поняли.Я хотел сказать, что не у всех народов понятие числа, получило дальнейшее развитие.

[jonnySkv]

triod в сообщении #680262 писал(а):

jonnySkv в сообщении #680156 писал(а):

3. Счёт

Понятие числа есть у многих народов, но не у всех народов, есть алгебра и геометрия.
Это ли не показатель?

Нет, не показатель.
Индусы вам придумали цифру ноль, а саму алгебру придумали арабы.
Так что теперь у вас нет ноля и алгебры?

Ни одна современная развитая культура не выросла в изоляции.
Культуры ассимилируют - и это постоянный процесс.
Вот поэтому я и говорю - не нужно сравнивать культуры.
Это ни к чему хорошему не приведет.
И кроме того - это бессмысленно. Имеется в виду хуже/лучше, выше/ниже и пр.

[Aritaborian]

(Оффтоп)

triod, своей пунктуацией вы меня просто бесите. В правилах форума такого вроде бы нет, но я серьёзно считаю, что за языковую безграмотность тоже нужно банить.
Пойти покурить, что ли? ;-)

[triod]

(Оффтоп)

Aritaborian, вы меня то же бесите,своими неуместными придирками, так, что с того? Пейте валерьянку.

[Munin]

Chifu в сообщении #680096 писал(а):

аборигин получает такие же глубокие знания как и ваши

То есть, что такое "глубокие", вы так и не задумались.

longstreet в сообщении #680191 писал(а):

Существует 100500 причин того, почему посчитать слова нельзя даже приблизительно.
Начать с того, что непонятно, что считать словом, а что - нет. Это известная проблема в лингвистике.

Но тем не менее сравнивать лексическое богатство разных языков можно. Достаточно принять соглашения, общие для сравниваемых языков. И это работает: например, в русском языке множество профессиональных подъязыков (терминологий) и жаргонов, а в языке банту - их меньше, поскольку там и профессий меньше. И только за счёт этого, при любом подсчёте слов обоих языков, в языке банту их будет меньше. (Я сильно огрубил.)

Maslov в сообщении #680177 писал(а):

У некоторых африканских кочевых племен отсутствуют письменность (соответственно, литература)

Это не одно и то же. Существует литература в изустной традиции, иногда довольно развитая. Письменность - обязательное условие для существования авторской литературы.

longstreet в сообщении #680191 писал(а):

Письменность к языку-как-системе не имеет отношения. Это культурная надстройка.

Письменность - важнейший элемент существования языка как системы, и элемент языкового сознания носителей этого языка. Бесписьменные и письменные языки существуют и развиваются по-разному.

[Aritaborian]

(Оффтоп)

Да чтоб у вас клавиша с запятой отвалилась, triod! ;-)

[triod]

jonnySkv в сообщении #680289 писал(а):

Индусы вам придумали цифру ноль, а саму алгебру придумали арабы.
Так что теперь у вас нет ноля и алгебры?

А ещё есть народы, которые до прихода европейцев умели считать только до десяти.
Никто и не говорит, что один народ, чем-то лучше, другой хуже.Просто так сложились обстоятельства.

[Munin]

triod в сообщении #680229 писал(а):

Довольно расплывчатое утверждение.Разнообразие чего?

Например, элементов классификации.

triod в сообщении #680248 писал(а):

Наука ещё один критерий развитой культуры.

Не критерий, а всего лишь признак. Не обязательный.

Chifu в сообщении #680255 писал(а):

Понятно? Все вопросы о примитивных естесственных языках к Мунину. :)

А вопросы о ваших неумных выпадах - к вам, так что всё правильно.

На самом деле английский язык - один из самых развитых на сегодня.

[triod]

jonnySkv в сообщении #680289 писал(а):

Культуры ассимилируют - и это постоянный процесс.

Я то же думаю, что дело идёт к всеобщей, единой, планетарной культуре.

[Aritaborian]

triod в сообщении #680332 писал(а):

дело идёт к всеобщей, единой, планетарной культуре.

И как вы себе её представляете?