2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 06:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/10/12

37
TOTAL в сообщении #633368 писал(а):
Что такое в этой форлмуле $x_1$ и $x_2$?

Два элемента области определения функции $y=\ln x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 06:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
DANGER в сообщении #633369 писал(а):
Два элемента области определения функции $y=\ln x$
А какова область определения функции $y=\ln{x}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 07:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/10/12

37
nnosipov в сообщении #633370 писал(а):
DANGER в сообщении #633369 писал(а):
Два элемента области определения функции $y=\ln x$
А какова область определения функции $y=\ln{x}$?

Множество всех значений переменной $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 07:33 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
DANGER в сообщении #633374 писал(а):
Множество всех значений переменной $x$
Всех --- это каких именно? Выразитесь конкретно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 07:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/10/12

37
nnosipov в сообщении #633375 писал(а):
DANGER в сообщении #633374 писал(а):
Множество всех значений переменной $x$
Всех --- это каких именно? Выразитесь конкретно.

Так пойдет:
Изображение?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
DANGER в сообщении #633378 писал(а):
Так пойдет:
Нет, не пойдет. Ответьте на вопрос: какова область определения функции $\ln(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 07:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9117

(Оффтоп)

Больной просит вынести точный диагноз, но при этом категорически отказывается сдавать анализы. Ну, что тут скажешь ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 11:18 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
DANGER в сообщении #633324 писал(а):
А я вам привел пример самого обычного интеграла. которому пофиг: есть разрыв или нет!


Ни одному интегралу "не пофиг", если интегрируемая функция терпит бесконечный разрыв на интервале интегрирования. Вот Вы взяли какую-то функцию и взяли от неё интеграл на интервале без разрывов - всё нормально, интеграл самый обычный. А потом берёте эту же функцию, но интервал интегирования - другой. В этом интервале есть разрыв - и тогда интеграл уже ставновится необычным, а именно несобственным.

-- Вс окт 21, 2012 11:20:14 --

DANGER в сообщении #633324 писал(а):
А я Вам привел совершенно обычный интеграл, которому совершенно нет необходимости быть НЕСОБСТВЕННЫМ!


А я Вам ответил на Ваш самый первый вопрос - Ваш самый первый интеграл. Вы спрашивали в чём ОШИБКА. Так вот Вы теперь поняли в чём Ваша ОШИБКА?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 11:25 


05/09/12
2587
Пациент конечно сочетает в себе определенный уровень знаний и личностных качеств с агрессивной манерой поведения, но зачем тему закрывать - достаточно просто его забанить :-)
А тема навеяла пару простых вопросов:
1) Почему у $1/x$ не может быть первообразной при отрицательных аргументах? И, кстати, ТС её правильно написал.
2) Почему нельзя считать определенный интеграл от сабжевой функции на интервале включающем 0 по формуле Ньютона-Лейбница? Особенно учитывая то, что этот расчет дает правильный результат? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 11:35 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
_Ivana в сообщении #633479 писал(а):
Почему у $1/x$ не может быть первообразной при отрицательных аргументах?


Может.

_Ivana в сообщении #633479 писал(а):
Почему нельзя считать определенный интеграл от сабжевой функции на интервале включающем 0 по формуле Ньютона-Лейбница? Особенно учитывая то, что этот расчет дает правильный результат? :wink:


В теореме Ньютона-Лейбница написано: "Если функция непрерывна на отрезке......."
У ТС в первом посте стоит неверный ответ по первому интегралу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 11:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
_Ivana в сообщении #633479 писал(а):
2) Почему нельзя считать определенный интеграл от сабжевой функции на интервале включающем 0 по формуле Ньютона-Лейбница? Особенно учитывая то, что этот расчет дает правильный результат? :wink:
Интегралы --- они разные бывают. Вы какой именно имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 11:50 


05/09/12
2587
Shtorm в сообщении #633490 писал(а):
В теореме Ньютона-Лейбница написано: "Если функция непрерывна на отрезке......."
Это для перестраховки :-) В данном случае формула дает верный результат для любых интервалов, поэтому можно смело её применять, хотя и не выполняются строгие условия её применения.

nnosipov Если не использовать строгую формализацию, а оперировать понятием "площадь под кривой", то думаю можно (и скорее всего уже есть) ввести понятие определенного интеграла, который однозначно будет существовать. Например, модифицировать суммы Дарбу для случая разрывов такого рода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 11:56 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
_Ivana в сообщении #633502 писал(а):
...формула дает верный результат для любых интервалов, поэтому можно смело её применять, хотя и не выполняются строгие условия её применения.


И что мы видим? ТС её применил - и получил неверный ответ! Также как и вот в этом сообщении:

post632570.html#p632570

Автор применил ф. Н.-Л. - а ответ неверный! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
_Ivana в сообщении #633502 писал(а):
В данном случае формула дает верный результат для любых интервалов, поэтому можно смело её применять, хотя и не выполняются строгие условия её применения.
Какая формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти ошибку
Сообщение21.10.2012, 12:01 


05/09/12
2587
Shtorm в сообщении #633506 писал(а):
И что мы видим? ТС её применил - и получил неверный ответ!
Почему неверный? Как раз верный. Другое дело, что он не смог его правильно интерпретировать :)

TOTAL, формула Ньютона-Лейбница.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group