Насчёт пусей

[epros]

Профессор Снэйп в сообщении #609891 писал(а):

Два года? Да нет, не весьма сурово.

Сложный это вопрос. В разное время отношение к необходимой суровости закона было разным. Когда-то где-то достаточно эффективно работало простое правило "око за око". Если даже из него исходить, то надо было бы пусей не свободы лишать на несколько лет, а оскорбить каким-нибудь адекватным образом. Например, заставить у верующих публично на коленях прощения просить.

Но в наше время, вроде, правоохранительная система пришла к какому-то пониманию того, что для обеспечения эффективного соблюдения закона вовсе не обязательно лишать убийц жизни и т.п. Так что если просто сравнить: за какие другие преступления у нас реально можно получить два года тюрьмы? Всё-таки жизнь человеку это основательно ломает. Ну да, оскорбили. Наверное, в принципе можно придумать такую форму оскорбления, которая тоже поломает оскорблённому жизнь, а значит она заслуживает сурового наказания. Но они-то кому жизни поломали? Ну, зашли на запретную территорию, вели себя непристойно. Лучше наказание за это, по-моему, - молчаливое презрение окружающих. Но нет, вместо этого они получают вожделенные ими "венцы мучеников". Нафига? ...

[Профессор Снэйп]

KVV в сообщении #609941 писал(а):

РПЦ в этом вопросе окончательно развеяла иллюзии насчет возможного диалога между церковью и светским обществом.

Ну нихрена себе начало диалога! По Вашему, диалог должен начинаться с шутовского выступления в храме? К чёрту такие диалоги!

Nemiroff в сообщении #609947 писал(а):

Да, но они должны совершить "то же деяние", а определение деяния есть в пункте первом.

А оно подпадает под определение первого пункта.

Цитата:

грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу

Всё в точности так и было.

KVV в сообщении #609941 писал(а):

Еще один пример христианской злобы.

Ещё один пример атеистического абсурда!

Я, если что, не раз писал, что к верующим себя причисляю весьма условно. В церковь не хожу, посты не соблюдаю, не исповедуюсь, не причащаюсь. Обычный мирянин. Правда, уважающий церковь и чувства верующих. И с негодованием относящийся к тем, кто эти чувства оскорбляет. Так что если и злобы, то не христианской. Но я не считаю, что проявляю злобу. Скорее, чувство гражданского долга.

А про разжигание ненависти здесь уже было хорошо сказана: сама это тема прекрасно показывает, что ненависть действительно разжигается.

-- Пт авг 24, 2012 15:33:29 --

epros в сообщении #609951 писал(а):

Но нет, вместо этого они получают вожделенные ими "венцы мучеников". Нафига? ...

Я не считаю их мучениками. Увы, многие считают

epros в сообщении #609951 писал(а):

Всё-таки жизнь человеку это основательно ломает.

В чём ломка жизни-то заключается? Они и так не знали, куда себя деть! Может в том, что на них судимость будет висеть? На госслужбу, я так понимаю, они не собирались и не собираются, а в шоу-бизнесе судимость ничему не мешает. Скорее, даёт дополнительные бонусы. Или в том, что два года им придётся прожить в нетепличных условиях, когда с ними не будут носиться, как с писаной торбой? Работать придётся, жить по распорядку? Так это для них лишь полезно.

Вот интересно, два года в тюрьме равноценны двум годам службы в армии?

[Nemiroff]

Профессор Снэйп в сообщении #609952 писал(а):

Всё в точности так и было.

Я не юрист, но я полагаю, что

Цитата:

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,

- это целиком определение, то бишь помимо грубого нарушения порядка должны выполняться пункты а) или б). Иначе слово "грубое" не определено - это все же закон, а не эмоции.

[KVV]

Профессор Снэйп в сообщении #609952 писал(а):

Ну нихрена себе начало диалога! По Вашему, диалог должен начинаться с шутовского выступления в храме? К чёрту такие диалоги!

Окститесь. Диалог начался еще лет десять назад, когда РПЦ впервые начала лезть в школу. Теперь уже приходит понимание, что никакого диалога не получится, и с РПЦ нужно просто "воевать". Цена вопроса велика - РПЦ стремится сделать Россию похожей на Афганистан.

Профессор Снэйп в сообщении #609952 писал(а):

Но я не считаю, что проявляю злобу. Скорее, чувство гражданского долга.

А получается злоба.

[Профессор Снэйп]

Nemiroff в сообщении #609955 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #609952 писал(а):

Всё в точности так и было.

Я не юрист, но я полагаю, что

Цитата:

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,

- это целиком определение, то бишь помимо грубого нарушения порядка должны выполняться пункты а) или б). Иначе слово "грубое" не определено - это все же закон, а не эмоции.

Ну, если угодно, можете им политическую ненависть приписать. Они всё-таки про Путина пели

Но если серьёзно, текст приговора опубликован и в этой теме даже ссылка была. В приговоре чётко обосновывается, почему им приписали эту ненависть. Если хотите спорить, дёргайте цитаты оттуда.

[KVV]

Профессор Снэйп в сообщении #609952 писал(а):

Работать придётся, жить по распорядку? Так это для них лишь полезно.

/facepalm/

[epros]

Профессор Снэйп в сообщении #609952 писал(а):

В чём ломка жизни-то заключается?

Ну как же, дети за два года изрядно уже вырастут - без родителей. Если какие планы были - научиться чему-то, что-то построить и т.п. - всё, считай, с начала надо будет начинать.

Профессор Снэйп в сообщении #609952 писал(а):

Вот интересно, два года в тюрьме равноценны двум годам службы в армии?

В армии с дедовщиной и землячеством - наверное не лучше. Да и что там два года делать? Генералам дачи строить? Оружие в руках держать можно и за полгода научить. Можно даже без перевода на казарменный образ жизни - как в какой-нибудь Швейцарии. Так что сравнение с армией, наверное, не лучший аргумент.

[Профессор Снэйп]

epros в сообщении #609962 писал(а):

Так что сравнение с армией, наверное, не лучший аргумент.

Это аргумент в том смысле, что значительная часть взрослых мужчин служила в армии. И вроде мало кто считает, что армия сломала им жизнь.

epros в сообщении #609962 писал(а):

Ну как же, дети за два года изрядно уже вырастут - без родителей.

Если они были хорошими матерями, дети будут ждать. Кстати, сколько лет детям?

Странно, что во всех тоннах интренет-срача насчёт этих пусей я ни разу не видел их психологических портретов. Что они представляли из себя? Чем жили, о чём мечтали, чего добивались, как рисовали себе своё будущее? Стоит ли их жалеть-то, чисто по человечески?

[Nemiroff]

Профессор Снэйп в сообщении #609958 писал(а):

Но если серьёзно, текст приговора опубликован и в этой теме даже ссылка была. В приговоре чётко обосновывается, почему им приписали эту ненависть. Если хотите спорить, дёргайте цитаты оттуда.

Ну вот там есть: те-то совершили хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу (ну допустим), совершенное по мотивам религиозной ненависти (не согласен) и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы (не согласен), группой лиц по предварительному сговору (согласен). Итого, от хулиганства в моем понимании закона не остается ничего. Только нарушение группой лиц по предварительному сговору. 15 суток.

[epros]

Профессор Снэйп в сообщении #609972 писал(а):

И вроде мало кто считает, что армия сломала им жизнь.

Ну, если так рассуждать, то можно сказать и что почти вся жизь, проведённая в сталинских лагерях, не сломана. Живут же люди после этого и даже жизни радуются (а что делать-то остаётся?).

Профессор Снэйп в сообщении #609972 писал(а):

Стоит ли их жалеть-то, чисто по человечески?

Зачем жалеть? Наказать в любом случае нужно. То, что они набезобразничали, это факт. Но свободы-то на длительный срок зачем лишать? Они что, призывали всех атеистов на "священную войну" против верующих (по мотивам религиозной ненависти)?

[Профессор Снэйп]

epros в сообщении #609987 писал(а):

...а что делать-то остаётся?

Ну уж не трагедию устраивать из-за срока в 2 года, данного откровенным хулиганкам!

epros в сообщении #609987 писал(а):

Но свободы-то на длительный срок зачем лишать?

Эт разве длительный? Как раз достаточный для того, чтоб они что-то поняли.

[Nemiroff]

Будь они политическими, еще был бы разговор, но политических заключенных, видимо, в РФ быть не должно.
А в приговоре:

Цитата:

Мотив религиозной ненависти суд усматривает в следующем. Подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами. В Российской Федерации равенство прав и свобод закреплено в ст. 19 конституции. Мужчины и женщины имеют равные права и свободы. Принадлежность к феминизму не является правонарушением или преступлением. … хотя феминизм не является религиозным учением , его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, сексуальные отношения, в том числе нетрадиционные, которые исторически строились на основе религиозного мировоззрения

Феерия!

Что вы о сроке спорите? По этой статье такой срок вполне нормален. Давайте все же обсудим правомерность определения "хулиганство".

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #609958 писал(а):

Они всё-таки про Путина пели

Не пели. Т.е. пели, но лишь в ролике. А ролик им ни разу не инкриминировали, и не случайно.

Профессор Снэйп в сообщении #609958 писал(а):

В приговоре чётко обосновывается, почему им приписали эту ненависть. Если хотите спорить, дёргайте цитаты оттуда.

"Нет, только после Вас!" Приведите хоть одну цитату из приговора, где бы мотивы ненависти именно доказывались, а не притягивались за уши.

Nemiroff в сообщении #609986 писал(а):

Итого, от хулиганства в моем понимании закона не остается ничего.

Это неправильное понимание. Та, уголовная, статья посвящена вовсе не хулиганству вообще, а хулиганству с квалифицирующими признаками.

[Александрович]

Профессор Снэйп в сообщении #609972 писал(а):

Странно, что во всех тоннах интренет-срача насчёт этих пусей я ни разу не видел их психологических портретов. Что они представляли из себя? Чем жили, о чём мечтали, чего добивались, как рисовали себе своё будущее? Стоит ли их жалеть-то, чисто по человечески?

А кому их жалко? Осуждается несоответствие совершённого деяния - наказанию. Хорошо, сидя на тёплом диване, рассуждать много ли 2 года или мало. Не привлекаемые как правило годы заключении считают в ином масштабе, чем кто привлекался или их близкие. Уверен что лично Вы совсем по-другому запоёте, если под эту нелепую и толком недоказанную статью попадет Ваша дочка, внучка.

[Nemiroff]

Профессор Снэйп в сообщении #609991 писал(а):

Ну уж не трагедию устраивать из-за срока в 2 года, данного откровенным хулиганкам!

Много эмоций, мало сути.

ewert в сообщении #609995 писал(а):

Та, уголовная, статья посвящена вовсе не хулиганству вообще, а хулиганству с квалифицирующими признаками.

А что такое "хулиганство вообще", и какая для него статья?

А, мне еще нравится, что судят по светским законам, но при этом:

Цитата:

Участницы группы совершают резкие движения головами, руками и ногами, сопровождающиеся нецензурной бранью и другими словами оскорбительного характера. Такое поведение не соответствует канонам православной церкви

Какой все-таки цирк.