2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 67  След.

Кто такие пуси?
Борцы за свободу 24%  24%  [ 29 ]
Засранки 51%  51%  [ 62 ]
А кто они такие?... 25%  25%  [ 30 ]
Всего голосов : 121
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение21.08.2012, 23:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Neloth в сообщении #608835 писал(а):
Если публично огласить текст, в котором таки проявляется именно ненависть, то про хулиганство уже и не нужно будет вспоминать.

Нет, пришлось бы вспомнить, ибо ненависть сама по себе, без проявлений -- точно не кодифицируема. Да вот беда -- проявления налицо, а вот с ненавистью-то как раз и облом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение21.08.2012, 23:36 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
ewert в сообщении #608847 писал(а):
Нет, пришлось бы вспомнить, ибо ненависть сама по себе, без проявлений -- точно не кодифицируема.

Ознакомить публику с текстом — уже само по себе проявление.
Ненависть вообще можно проявить без хулиганства и даже без неуважения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 00:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Neloth в сообщении #608849 писал(а):
Ознакомить публику с текстом — уже само по себе проявление.

Допустим. Но проявление -- чего?...

Та статья, из УК -- вообще глюпяя. В том, что касается второго пункта первой части. Ибо по первому пункту всё однозначно: ты засветился или с оружием, или нет. По второй части -- тоже: или с собутыльниками, или в одиночку. Но вот второй пункт первой нелеп и непроверяем: ну как можно доказать мотивы?... (я уж не говорю о бессмысленности самого понятия "социальная группа", тем более в нашем нынешнем правоприменении, когда к социальным ничтоже сумняшеся относят группы дистрибьютеров красных бабочек, специализирующихся на распространении оных на плечах, причём исключительно продольно).

Осмысленной была бы, например, квалификация по факту разжигания розни. Пусть даже по "социальной" статье (чёрт с ней; мы уже двадцать лет как живём в абсурде, и это не самый страшный абсурд). Факт разжигания или нет можно было бы хотя бы проверить и задокументировать, в отличие от "мотивов".

Но тут снова облом: по этой статье пришлось бы привлечь к суду в первую очередь сам суд, ибо он, безусловно, на этом процессе был увлечён именно разжиганием ненависти и ничем более...

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 00:17 
Аватара пользователя


07/08/12
36

(Оффтоп)

arqady в сообщении #608769 писал(а):
А здесь стараются, как бы побольнее ударить, унизить и засадить за решётку.

Не замечала. Вы случаено не смотрели вчерашний выпуск "Пусть говорят" о сельском учители? Может вы это о нем? :)

arqady в сообщении #608769 писал(а):
И всё бы закончилось ничем. Израиль гораздо теплее к людям. Вы же знаете. В практически любой ситуации ищут способ, как бы оправдать человека.

И это по вашему хорошо? Завтра, поняв что это все пройдет безнаказанно, каждый, извините, идиот, захотевший прославиться или пропагандировать свои дикие идеи сделает то же самое. Такой действительности вы хотите? В которой каждый, кому не нравится ваш образ жизни, врывался бы к вам домой и начинал там плясать? Каждый, кому вы не нравитесь, покрывал бы вас бранью? Это конечно крайности, но в целом, это очень близко к тому за что вы ратуете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 00:23 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
shauni в сообщении #608864 писал(а):
Завтра, поняв что это все пройдет безнаказанно, каждый, извините, идиот, захотевший прославиться или пропагандировать свои дикие идеи сделает то же самое.

Вот когда каждый идиот будет пытаться сделать, тогда надо будет думать, а на всякий случай людей сажать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 00:38 
Аватара пользователя


07/08/12
36
Neloth в сообщении #608868 писал(а):
Вот когда каждый идиот будет пытаться сделать, тогда надо будет думать, а на всякий случай людей сажать нельзя.

Они будут не пытаться, а делать. А когда будут делать, думать будет уже поздно. Странно, что вам это кажется далекой перспективой. Среди молодежи найдутся не мало желающих произвести таким образом "впечателние", которым покажется что это "безумно круто".

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 01:47 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
ewert в сообщении #608859 писал(а):
По второй части -- тоже: или с собутыльниками, или в одиночку. Но вот второй пункт первой нелеп и непроверяем: ну как можно доказать мотивы?

Ну, например, человек, ясно высказывавшийся о наличии у него ненависти к определенной группе, может, между делом, как-нибудь продемонстрировать ее и во время совершения правонарушения.
Если бы участницы акции были замечены в участии не в этих кружках самодеятельности, а в каком-нибудь обществе юных борцов с православием и ранее недвусмысленно высказывались о своем враждебном отношении как к самой идеологии православия, так и к его адептам, а, придя в храм, начали бы просить аццкого сотону, например, об уничтожении своих идеологических противников — было бы, по крайней мере, понятно, что акция направлена именно против рядовых верующих, это не случайно и ни разу не шутка.
Допустим, "наличие мотивов" — это условное обозначение подобной ситуации, которое в целом понимается судьями.

ewert в сообщении #608859 писал(а):
я уж не говорю о бессмысленности самого понятия "социальная группа", тем более в нашем нынешнем правоприменении, когда к социальным ничтоже сумняшеся относят группы дистрибьютеров красных бабочек, специализирующихся на распространении оных на плечах, причём исключительно продольно

Само понятие как раз вполне доступное — это любая группа людей, которая, с одной стороны, способна бурно отреагировать, а с другой — достаточно многочисленна и инициативна, чтобы ее реакция всерьез обеспокоила все остальное общество. Вот только в законе подобное записать нельзя, поскольку правила хорошего тона требуют скрывать тот факт, что его создание мотивировано наличием достаточного количества неадекватных людей, деятельность которых уже дешевле не провоцировать, чем пресекать.

ewert в сообщении #608859 писал(а):
Факт разжигания или нет можно было бы хотя бы проверить и задокументировать, в отличие от "мотивов".

В том то и дело, что факты разжигания очень часто зафиксировать нельзя, поскольку во многих случаях никакой розни человек разжечь и не может. Рознь требует как минимум двух социальных групп, а непонятно откуда взявшиеся люди, за которых никто не вписывается, разжигают нечто совершенно другое.
Если использовать реакцию группы в качестве объективного критерия, люди, ради которых и так уже пришлось создавать новые и редактировать старые законы, получат дополнительные рычаги для манипуляции государством, а оно нам совершенно не надо.

-- Ср авг 22, 2012 02:52:07 --

shauni в сообщении #608872 писал(а):
А когда будут делать, думать будет уже поздно.

Почему поздно? Проблема станет нерешаемой вашими методами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 02:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Neloth в сообщении #608898 писал(а):
Само понятие как раз вполне доступное —

К сожалению, чересчур уж доступное.

Заорёт кто в запале: "бей ментов!" (пардон, сегодня уже "понтов", отстал от жизни) -- и вот уже вам социальная рознь: оказывается, он выступил против т.наз. "социальной группы". Хотя никакая это не "группа", а всего лишь профессиональная принадлежность. Между тем это -- пример вовсе не выдуманный, были на этот счёт прецеденты.

Или кто мороженщицу в универсаме обхамит: тоже рознь, ведь мороженщицы -- это совсем иная соцгруппа, нежели кассирши!

Абсурд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 02:12 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Neloth в сообщении #608868 писал(а):
shauni в сообщении #608864 писал(а):
Завтра, поняв что это все пройдет безнаказанно, каждый, извините, идиот, захотевший прославиться или пропагандировать свои дикие идеи сделает то же самое.

Вот когда каждый идиот будет пытаться сделать, тогда надо будет думать, а на всякий случай людей сажать нельзя.


А то до этого не было случаев поругания и осквернения Православных Святынь. Так что можете считать, что "тогда надо будет думать" - уже наступило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 02:20 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Shtorm, ну и как, случаи спровоцировали толпы желающих последовать примеру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 02:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Shtorm в сообщении #608903 писал(а):
А то до этого не было случаев поругания и осквернения Православных Святынь.

Не было, не было. Ни разу. Ну разве что где-то памятник Николаю Александровичу уничтожили.

А как Вы полагаете: тот памятник -- именно Православная Святыня? или что факт причисления Николая к лику святых не является сам по себе кощунством, независимо от всех памятников и даже Свердловского новодела?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 02:36 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Neloth, толп не было пока.
Но, такие случаи периодически повторяются - это раз.
В связи с массированной целенаправленной атакой в последнее время на РПЦ, если бы пусек не наказали - то это могло спровоцировать толпы - это два.

-- Ср авг 22, 2012 02:47:27 --

ewert в сообщении #608909 писал(а):
Не было, не было. Ни разу. ...


Я имел ввиду примерно такие случаи:
http://www.pravmir.ru/xuligany-isportil ... ej-kresty/

Цитата:
Неизвестные изрисовали ограду челябинского храма иконы Божьей Матери «Утоли моя печали» хулиганскими рисунками и надписями, а спустя некоторое время похитили два вмонтированных в ограду металлических креста....


Такие или подобные случаи были и в прошлые года.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 02:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Shtorm в сообщении #608910 писал(а):
если бы пусек не наказали - то это могло спровоцировать толпы

А Вы не нервничайте.

Верующие -- люди (в основном) вменяемые, и им в голову не придёт кого-то громить, да и оппонент размыт -- кого конкретно громить-то? Если их кто-либо, конечно, не подогреет; но это вряд ли выйдет.

Атеисты (о, пардон: правильно -- зловонные безбожники) тем более. Подогреть их (точнее, типа креативную их часть), конечно, проще, те креативщики и сами рады; но конкретно против церкви?... -- Да нахрена им это нужно. Им это просто неинтересно.

Хотя явно неадекватный приговор, конечно, повышает градус противостояния; и тут уж всяких чудес можно ожидать. Ожидать -- да, но что случатся -- то вряд ли.

-- Ср авг 22, 2012 03:56:07 --

Shtorm в сообщении #608910 писал(а):
Я имел ввиду примерно такие случаи:
http://www.pravmir.ru/xuligany-isportil ... ej-kresty/

Значит, там поблизости был пункт сдачи металлолома, вот и всё. А заборы -- они и есть заборы: шпане какая разница, на каких заборах какие буквы писать.

Неинтересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 03:11 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
ewert, я уж не стал искать в интернете ссылки. Но были и случаи, когда неизвестные проникали в храм и ломали иконы или портили иконы и кресты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насчёт пусей
Сообщение22.08.2012, 07:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9049
ewert в сообщении #608776 писал(а):
Интересно, а кто-нибудь из присутствовавших читал сам приговор
Вот он, выложили: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/922050-echo/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1000 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 67  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group