2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Какое мороженое Вам больше нравится?
Советское 71%  71%  [ 22 ]
Современное 13%  13%  [ 4 ]
Другой ответ 16%  16%  [ 5 ]
Всего голосов : 31
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 11:28 


02/11/11
1310
druggist в сообщении #602191 писал(а):
И довольно умелая обработка, заточенная на то, что "болезнь неизлечима(это про советскую систему)", "есть единственное спасительное лекарство(это про рыночные реформы)".

Это все правда. Только нужно было учитывать поправку на тогдашнюю (и последующую) реальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 11:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
KVV в сообщении #602242 писал(а):
druggist в сообщении #602191 писал(а):
И довольно умелая обработка, заточенная на то, что "болезнь неизлечима(это про советскую систему)", "есть единственное спасительное лекарство(это про рыночные реформы)".
Это все правда. Только нужно было учитывать поправку на тогдашнюю (и последующую) реальность.

Нет, это неправда. Идеологи типа Гайдара тупо врали. Они вовсе не обещали народу двухтысячепроцентную инфляцию при одновременном прекращении выплаты зарплат. Вовсе не обещали систематическое уничтожение промышленности. Если бы пообещали или хоть честно предупредили бы -- поддержка ГКЧП оказалась бы вовсе не столь пассивной. Но нет, их пропаганда строилась строилась на совсем других принципах:

"Ты, бля, думаешь, напал на дикаря,
А я всё сделаю культурно, втихаря.
Я, бля, врежу, как в парадном кирпичом --
Этот с дудкой не заметит нипочем!
"

(с)

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 11:52 
Аватара пользователя


27/02/12
3717
Профессор Снэйп в сообщении #602155 писал(а):
Лично я бы пошёл сражаться на другой стороне. То есть за демократию...

...торопливо долизав (в последний раз!) перед этим "советский пломбир".
---------------------------------------------------------------------------------
Профессор Снэйп, ради бога! - ничего личного!
Просто вспомнились слова Бориса Парамонова (бывший преподаватель
философии в Ленинградском университете, эмигрировавший в США - если
не изменяет память), сказанные по радио "Свобода" по поводу событий
вокруг "Белого дома":
"Для современников история выглядит как фарс. Черты фундаментальности
она приобретает для потомков".

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 12:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #602155 писал(а):
Он не предатель, он спаситель Отечества.
Осиновый кол ему в памятник.

Не понимаю — человек приведший страну к крупнейшей за всю историю катастрофе — спаситель.
А человек, который вытащил страну из катастрофы — "враг народа".

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 12:42 


27/02/09
2807
miflin в сообщении #602253 писал(а):
"Для современников история выглядит как фарс. Черты фундаментальности
она приобретает для потомков".

Во дворе бывшего музея революции что на Тверской(не знаю как он сейчас называется, не иначе, музей истории развития демократии в России) одно время валялся мятый троллейбус с баррикад защитников Белого Дома, несколько лет валялся, потом выкинули, черт фундаментальности почему-то не приобрел, символа не получилось...А странно как-то, троллейбус в Москве вещь почти культовая, воспет Визбором и Окуджавой...

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 12:53 


02/11/11
1310
ewert в сообщении #602251 писал(а):
Нет, это неправда. Идеологи типа Гайдара тупо врали. Они вовсе не обещали народу двухтысячепроцентную инфляцию при одновременном прекращении выплаты зарплат. Вовсе не обещали систематическое уничтожение промышленности.

Правда. СССР был обречен в любом случае, при любом гипотетическом правителе. Хоть бы даже Сталин воскрес, и ему бы не удалось его спасти. Он бы все равно умер, только в случае Сталина это могло бы произойти более драматично. И правда в том, что только рыночные реформы - путь в долгосрочной перспективе к процветанию.

Политики, конечно, врали, они всегда врут. Но врали в другом: мол, сразу после распада Союза на всех посыпятся ништяки свободного рынка. Народ - глупцы, если в это поверили. Не бывает так в реальности, трудности переходного периода были просто неизбежны в виду конкретной запущенности состояния СССР. Особенно учитывая то, что все у нас, в т.ч. и рыночные реформы, делается через задницу. Нужно было честно готовить себя к неизбежным трудным временам. И не ныть сейчас, что в свое время по дурошлепству поверили в сладкие розовые сказки новых правителей. Сами виноваты. Девяностые никак не могли быть годами процветания. Это нужно было понимать.

Сейчас же нужно не ностальгировать и требовать возврата советского болота, а вынуждать власть дальше двигаться в сторону рынка и цивилизованных стран. Вот только тогда, когда среди народа станут популярными либеральные идеи, появятся нормальные партии ориентирующиеся на такой сегмент электората, потом эти партии придут к власти и проведут наконец реальные либеральные реформы, и только потом, лет через 15-20 (реформы не работают мгновенно), страна сможет влиться в ряд нормальных цивилизованных стран, где-то с конца хотя бы. И никак иначе - чудес не бывает. В противном случае будет продолжаться нытье и стагнация, как сейчас.

Зарубите на носу те, кто голосовал за КПРФ и ЕР, вы своими действиями делаете медвежью услугу будущим поколениям, в т.ч. своим детям, обрекая их на таких правителей. Кроме вас виноватых больше нет, потому как "у народа такая власть, какую он заслуживает". Меняйтесь, или же вас потом будут проклинать потомки.

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 12:59 
Аватара пользователя


27/02/12
3717
druggist в сообщении #602284 писал(а):
.А странно как-то, троллейбус в Москве вещь почти культовая, воспетая Визбором и Окуджавой...

Да... Даже не знаешь, какую строчку процитировать... все можно...

"Когда мне невмочь пересилить беду,
Когда подступает отчаянье,
Я в синий троллейбус сажусь на ходу -
Последний, случайный..."
...
"Твои пассажиры, матросы твои
Приходят на помощь..."
...
"И боль, что скворченком
Сидела в виске,
Стихает, стихает..."
druggist в сообщении #602284 писал(а):
черт фундаментальности почему-то не приобрел, символа не получилось...

Да кто ж в рыночной экономике станет вкладывать деньги в эту рухлядь?
Даже нанять бомжей, чтоб перетащить - и то не окупится... :wink: :wink: :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 13:31 


27/05/12
721
KVV в сообщении #602291 писал(а):
Правда. СССР был обречен в любом случае, при любом гипотетическом правителе.

А, что "гипотетически" перенести цену на нефть в 7 баксов за баррель (во времена "застоя"), причем никому при этом не нужную, так же поступить с никому не нужным газом, железом, никелем, медью, золотом, палладием и т.д. и т.п Вам религия не позволяет? Еще прибавив к населению страны сотню миллионов "голов". И после подобного "выравнивания условий", провести сравнительный анализ того "что было" к тому, что "стало". Не будь у власти "демократоказнокрадов", совок был бы к этому времени второй "давлат эль-кувейт",а возможно и первый. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 13:31 


27/02/09
2807
miflin в сообщении #602293 писал(а):
Да... Даже не знаешь, какую строчку процитировать... все можно...

Возможно, Визбора зря приплел, я имел в виду его "Нажми водитель тормоз, наконец. Ты нас тиранил три часа подряд..." Но там у него не ясно, что речь идет о троллейбусе

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 13:42 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
KVV в сообщении #602291 писал(а):
Меняйтесь, или же вас потом будут проклинать потомки.
Хотелось бы уточнить: к ностальгирующим по советскому мороженному (и, возможно, ещё некоторым продуктам советского прошлого) это тоже относится?

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 13:46 


02/11/11
1310
parton aka в сообщении #602301 писал(а):
KVV в сообщении #602291 писал(а):
Правда. СССР был обречен в любом случае, при любом гипотетическом правителе.

А, что "гипотетически" перенести цену на нефть в 7 баксов за баррель (во времена "застоя"), причем никому при этом не нужную, так же поступить с никому не нужным газом, железом, никелем, медью, золотом, палладием и т.д. и т.п Вам религия не позволяет? Еще прибавив к населению страны сотню миллионов "голов". И после подобного "выравнивания условий", провести сравнительный анализ того "что было" к тому, что "стало".

Возможности не позволяют. : )

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 13:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
KVV в сообщении #602291 писал(а):
Правда. СССР был обречен в любом случае, при любом гипотетическом правителе.

Речь не о том, был он обречён или нет. Речь о том, что народ вовсе не давал карт-бланш на его развал.

KVV в сообщении #602291 писал(а):
Но врали в другом: мол, сразу после распада Союза на всех посыпятся ништяки свободного рынка. Народ - глупцы, если в это поверили.

Напрасно Вы думаете, что кто-то в это верил. Надеялись -- да, но верил кто -- вряд ли. И псевдоматематические сказочки типа "медленный спад-медленный подъём против резкого спада-быстрого подъёма" тоже все воспринимали скептически: мало ли чем там математики балуются, власти ж, мол, не идиоты, зачем им уничтожать страну. Ну будет, наверное, чуть похуже; потерпим ради светлого будущего. Никто ж не знал, что реформаторы выберут совсем третий сценарий: полное разрушение, а потом медленный-медленный подъём, настолько медленный, что его и не заметишь. Уже двадцать лет прошло, а экономика так и не восстановилась.

Народ в те времена ещё просто привык верить власти. Т.е. пропаганде он, конечно не сильно верил, но что касается намерений власти -- верил вполне (это не значит, конечно, что он верил в достижимость целей, речь лишь о намерениях). И у него были для этого основания: власть что обещала, то и пыталась сделать. По инерции продолжал верить и в 91-м. Никто ж не обещал ему тогда демонтаж социализма, да ещё и в форме катастрофы 92-го. Попробовали бы пообещать; посмотрел бы я на реакцию. И разница между советским руководством и ельцинским лишь в одном: первые врали исподтишка, пытаясь хоть как-то учитывать общественное мнение, а вторые цинично и нагло, плюя на всё и на всех.

Впрочем, к качеству мороженого это никакого отношения не имеет. Но раз уж заговорили.

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 13:48 


02/11/11
1310
parton aka в сообщении #602301 писал(а):
Не будь у власти "демократоказнокрадов", совок был бы к этому времени второй "давлат эль-кувейт",а возможно и первый. :)

Не был бы. Развалиной все равно бы закончил. Как и закончил.

nnosipov в сообщении #602305 писал(а):
Хотелось бы уточнить: к ностальгирующим по советскому мороженному (и, возможно, ещё некоторым продуктам советского прошлого) это тоже относится?

А вот это уж сами решайте. : )

-- 02.08.2012, 13:55 --

ewert в сообщении #602307 писал(а):
Речь о том, что народ вовсе не давал карт-бланш на его развал.

Это меняет суть дела? Землетрясения тоже, знаете ли, не спрашивают разрешения.

ewert в сообщении #602307 писал(а):
Ну будет, наверное, чуть похуже; потерпим ради светлого будущего.

Прекрасно, если лично вы так думали. Но народ в большинстве именно что ожидал чуда.

ewert в сообщении #602307 писал(а):
Никто ж не знал, что реформаторы выберут совсем третий сценарий: полное разрушение, а потом медленный-медленный подъём, настолько медленный, что его и не заметишь. Уже двадцать лет прошло, а экономика так и не восстановилась.

Не драматизируйте. Никакого полного разрушения не было. Был спад, но был и подъем. Темпы роста России после 1998 г. гораздо выше, чем у нормальных стран.

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 14:02 


27/05/12
721

(Оффтоп)

KVV в сообщении #602308 писал(а):
Не был бы. Развалиной все равно бы закончил. Как и закончил.

Был бы, именно "почувствовав момент времени", в который можно начинать воровать(по нынешнему - "зарабатывать"), под предлогом "демократии", были разработаны "схемы" для обхода "неповоротливой и тяжелой машины" ,какой и был совок в то время.:)

 Профиль  
                  
 
 Re: А в СССР всё равно делали лучше!
Сообщение02.08.2012, 14:14 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
KVV в сообщении #602308 писал(а):
А вот это уж сами решайте. : )
Мне Ваше мнение хотелось бы знать --- как автора той теоремы. Не поделитесь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group