2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 28  След.

Как Вы считаете, планировал ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года?
Да 26%  26%  [ 9 ]
Нет 59%  59%  [ 20 ]
Не знаю 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
 
 
Сообщение26.02.2007, 21:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Вам нужны источники? Их пруд пруди. На любой вкус – выбирай. Сначала установите для себя истину, какая вам больше нравится и вперед, в соответствии с этой истиной подбирайте источники.

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 00:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Hightwind: Я ссылаюсь на советские энциклопедии,причем,на одну из них аж предвоенную-военную-послевоенную, потому,что именно там то,по логике вещей,и должно бы быть представлено особенно страстное,идеологически выверенное алилуйя Красной Армии и советскому режиму. Со словестно-внешней точки зрения там это алилуйя действительно представлено в изобилии,однако,поскольку,статьи писали в общем то честные и высокопрофессиональные историки,то под прикрытием ритуально-необходимых словесных алилуйя,они приводили объективно-честные факты и цифры, которые,при вдумчивом их анализе,это алилуйя опровергали полностью!. Честь и хвала этим ученым,которые тогда не побоялись и сумели сказать правду, под бдительным надзором красных идеологических цензоров! Ко всему мной сказанному выше, хотелось бы добавить еще один штрих к развенчанию красного мифа об блокаде Ленинграда. Внимательное профессионально-военное изучение военных карт и цифр,представленных в той же БСЭ, позволяет сделать следующие однозначные выводы: соотношение сил и оборонительных сооружений под Ленинградом было таково,что немцы и финны ПРОСТО НЕ МОГЛИ ФИЗИЧЕСКИ ВЗЯТЬ ГОРОД,даже если бы и очень этого заотели! Они это прекрасно понимали и не делали.Поэтому истинной их стратегической сверхзадачей было: сковать своей относительно небольшой (38 дивизий) группировкой силы противника почти вдвое большие; блокировать сильнейший советский балтийский флот в луже финского залива;блокировать крупнейший советский военно-промышленный центр. Все эти стратегические задачи немцы и финны почти полностью выполнили! Это позволило сосредоточить силы Вермахта на Москву. И Вермахт дошел туда темпом легкой летней прогулки,распевая знаменитую песенку-марш "Spazieren und spazieren,zum Deutsche ofizieren...."(см.перевод)! А в это время, красная элита,побросав в паническом ужасе войска, кинулась в Москву собирать награбленные за двадцать лет пожитки,грузить их в свои служебные машины и вагоны и отправлять, вместе со своими семьями ,подальше-в Самару,Ташкент! Когда немцы подходили к Москве, улицы и дороги ведущие из города на восток были забиты этими перегруженными служебными машинами наркомов,секретарей,комиссаров,красных командиров,красных директоров и прочей красной парт-хозактивистской шушерой и их челядью. Они очень хорошо узнали за четыре месяца войны , что если немцы их отловят,то пули или виселицы им не миновать.У них,также,было чувство страха перед возмездием и собственного народа,почной чашей хлебнувшего за двадцать лет их "народного" правления и красного террора, и репрессий,и конфискаций,и коллективизации,и лагерей,и голодухи-разрухи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 00:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Вот пример истины, с которой я то же не согласен.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 13:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Шимпанзе: На научном форуме заявить согласие или несогласие-это значит представить аргументы фактами и цифрами. Представьте их!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 18:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Правила научного форума я чту превыше всего -превыше уголовного кодекса. Интерпретация фактов была, - не хочется повторяться. Смотрите мои предыдущие посты.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 22:32 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Цитата:
Поэтому истинной их стратегической сверхзадачей было: сковать своей относительно небольшой (38 дивизий) группировкой силы противника почти вдвое большие


найдите мне слово "сковать" в дневнике Гальдера применительно к Ленинграду.

Цитата:
; блокировать сильнейший советский балтийский флот в луже финского залива


В директиве №21 написано "уничтожить".

Цитата:
;блокировать крупнейший советский военно-промышленный центр.


Опять же, в цитировавшихся уже отрывках из дневника Гальдера Ленинграду уготована несколько другая судьба. Я так понял, что ответить цитатам про "добрых" немцах, выпускавших гражданских из Ленинграда Вам нечем. Не хотите ли извиниться за враньё?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Цитата:
И Вермахт дошел туда темпом легкой летней прогулки,распевая знаменитую песенку-марш "Spazieren und spazieren,zum Deutsche ofizieren...."(см.перевод)!


Жаль Гальдер об этом не знает. И называет события на Восточном фронте 1941 года "последними попытками избежать позиционной войны". (цитата не точная".

Цитата:
А в это время, красная элита,побросав в паническом ужасе войска, кинулась в Москву собирать награбленные за двадцать лет пожитки,грузить их в свои служебные машины и вагоны и отправлять, вместе со своими семьями ,подальше-в Самару,Ташкент!


По фамилиям, пожалуйста.

Добавлено спустя 44 минуты 22 секунды:

quote] Когда немцы подходили к Москве, улицы и дороги ведущие из города на восток были забиты этими перегруженными служебными машинами наркомов,секретарей,комиссаров,красных командиров,красных директоров и прочей красной парт-хозактивистской шушерой и их челядью.[/quote]

Первым, наверное, Сталин убежал? :)

Добавлено спустя 1 час 28 минут 2 секунды:

Цитата:
Повторяю, что энциклопедии пишут весьма не глупые и осведомленные люди (доктора наук,академики и др.).


Осведомлённые юди такой хренью не занимаются. У них есть куда более интересные задачи.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

quote]Например, хотя бы потому, что Нумер сыплет тут цифрами и фактами, а выводы из них делает совершенно противоположные их смыслу-я имею ввиду его страстно-многоречивые сентенции об эффективности Красной Армии[/quote]

Если бы Вы читали внимательно то, что я пишу, то Вы бы поняли, что по сравнению с финской армией РККА продемонстрировала малую боеспособность. То же самое и по сравнению с немецкой армией. Однако скажите, кто же продемонстрировал боеспособность лучшую, чем у оных? Может Англичане, которые элитными частями целый месяц не могли под Нарвиком раздавить жалкую горсточку егерей Дитля(к слову те же егеря пытались в 1941 году наступать на Мурманск и успеха не имели)? Может французы, армия которых развалилась через месяц после начала боёв? Поляки, у которых к концу второй недели войны против половины немецкой армии не осталось вооружённых сил, как единого целого? Может норвежцы, которые без боя или с слабым сопротивлением сдали немцам все береговые укрепления, где только немцы высаживались весьма слабыми силами? Голландцы, капитулировавшие на 5-й день при том, что против их армии наступала только одна танковая дивизия? Датчане, про которых по итогам их "войны" с Германией шутили, что в их армии достаточно иметь только одного человека, обученного подойти к телефону и сообщить, что Королевская армия сдаётся? Бельгия, не выдержавшая и 3 недель войны при том, что главный удар пришёлся не на неё, а на Францию через Люксембург и Седан? Пальчиком покажите, кто? Югославы, армия которых разбежалась при первом появлении солдат в шинелях цвета фельдграу? Может греки, успешно "мочившие" итальянцев? Опять нет, как только удар нанесла немецкая армия - оборона греков порушилась. Кто? Где? Когда? Правильно, никто, нигде и никогда. Дело в другом. Красная Армия воевала как умела. А умела она, как показала практика, много хуже немцев и финов и много лучше всех остальных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 22:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Что значит, "вовала как умела"?! В этом и вопрос почему воевала так , а не иначе.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 23:02 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Потому что ну не умели мы воевать лучше. Как научились - так в Берлин приехали.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Причём, надо сказать, даже в ходе Финской войны многому научились. Штурм в декабре и в феврале - как день и ночь.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Точно также можно вопрошать, чего это французы так плохо воевали. Или греки.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Или с другой стороны, почему так плохо воевали венгры и румыны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 23:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
Точно также можно вопрошать, чего это французы так плохо воевали. Или греки.


Бросьте. Тут всё ясно. Не вояки они. У французов последний Наполеон, у греков – тут вааще несколько тысячелетий назад.



Сегодня вояками ( кое- какими) остаются англичане и американцы.

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 23:15 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Это не аргумент. Те же французы Первую Мировую выиграли - тогда вояки были. Россия до Великой Отечественной вела войны: в 1939 - с Финляндией. В 1920-1921 - с Польшей. В 1914-1918 - Первую Мировую. В 1904-1905 - русско-японскую. Не подскажите, какие из них мы выиграли. Или мы не вояки?
В конце концов "не вояки" - это не аргумент. Существуют разлдичные причины того, чтобы стать "вояками" и наоборот. Те же греки, кстати, успешно воевали с итальянцами. Ну итальянцы не вояки, скажите Вы.
Но всё же, кто ж тогда вояки? Одни фины, немцы да мы? :)

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Англичане в 1940-1941 слили все сухопутные сражения немцам. Сначала им фэйс набили в Южнов Норвегии. Потом они, обладая 5-6 кратным превосходством (совместно с французами и польским легионом) и поддержкой с моря так и не смогли разбить егерей Дитля и умотали к себе на Острова. Потом героически драпанули из Дюнкерка. Для полного счастья ещё одну, 51 дивизию окружил и пленил Эрвин Роммель. Потом тот же Роммель смешными силами умудрился разгромить англичан в Африке и вернуть Триполитанию и Киренаику. Потом англичанам наваляли в Греции. Для полного счастья англичане умудрились как-то проиграть на острове Крит, обладая численным превосходством во всём, кроме авиации. При чём проиграли десантникам, у которых кроме безоткатных орудий да миномётов и артиллерии-то не было. Вот такие "вояки".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 23:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Вы путаете, народ умеющий воевать с бездарным "руководством" этого народа. Французы не вояки как народ, но при умелом руководстве они побеждают. Англичане вояки, но при бездарном руководстве проигрывают местные бои. Дальше думаю, сами догадаетесь, что к чему.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 00:22 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Руководство - это тоже народ. Англичане слили всё, что только могли. Это факт. Остальное - лирика. Вы можете верить, что англичане "вояки" после этого, но при этом у них "бездарное руководство", а у нас "забрасывали трупами" или ещё что-то, но это уже не важно.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Да, как "не вояки как народ" французы получили прозвище от немцев "голубые дьяволы" (Вы не подумайте ничего плохого, у них шинели голубоватого цвета были) за стойкость в обороне и отчаянность в атаке не подскажите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 12:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Не лирика это. Читайте Гумилева, а не заметки рядовых.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 12:42 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Гумелёв в истории, увы, ламер.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Что же до англичан, то они уже к 1914 не хотели ничего, кроме охраны того, что получили. Собственно оттуда и происходила маразматическая политика "умиротворения". А Вы говорите Гумилёв

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 13:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
И все - таки, земля вертится! У каждого народа свои воинские доблести, своя отвага. Хорошо когда отвага сочетается с умом. Вот англичане ( маленький островок) не глядя, полмира завоевали, никто и не заметил, а когда заметили поздно было. А другим и отвага не нужна. Умом все берут – весь мир.

Шимпанзе

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 28  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group