2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 28  След.

Как Вы считаете, планировал ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года?
Да 26%  26%  [ 9 ]
Нет 59%  59%  [ 20 ]
Не знаю 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
 
 
Сообщение26.02.2007, 21:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Вам нужны источники? Их пруд пруди. На любой вкус – выбирай. Сначала установите для себя истину, какая вам больше нравится и вперед, в соответствии с этой истиной подбирайте источники.

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 00:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Hightwind: Я ссылаюсь на советские энциклопедии,причем,на одну из них аж предвоенную-военную-послевоенную, потому,что именно там то,по логике вещей,и должно бы быть представлено особенно страстное,идеологически выверенное алилуйя Красной Армии и советскому режиму. Со словестно-внешней точки зрения там это алилуйя действительно представлено в изобилии,однако,поскольку,статьи писали в общем то честные и высокопрофессиональные историки,то под прикрытием ритуально-необходимых словесных алилуйя,они приводили объективно-честные факты и цифры, которые,при вдумчивом их анализе,это алилуйя опровергали полностью!. Честь и хвала этим ученым,которые тогда не побоялись и сумели сказать правду, под бдительным надзором красных идеологических цензоров! Ко всему мной сказанному выше, хотелось бы добавить еще один штрих к развенчанию красного мифа об блокаде Ленинграда. Внимательное профессионально-военное изучение военных карт и цифр,представленных в той же БСЭ, позволяет сделать следующие однозначные выводы: соотношение сил и оборонительных сооружений под Ленинградом было таково,что немцы и финны ПРОСТО НЕ МОГЛИ ФИЗИЧЕСКИ ВЗЯТЬ ГОРОД,даже если бы и очень этого заотели! Они это прекрасно понимали и не делали.Поэтому истинной их стратегической сверхзадачей было: сковать своей относительно небольшой (38 дивизий) группировкой силы противника почти вдвое большие; блокировать сильнейший советский балтийский флот в луже финского залива;блокировать крупнейший советский военно-промышленный центр. Все эти стратегические задачи немцы и финны почти полностью выполнили! Это позволило сосредоточить силы Вермахта на Москву. И Вермахт дошел туда темпом легкой летней прогулки,распевая знаменитую песенку-марш "Spazieren und spazieren,zum Deutsche ofizieren...."(см.перевод)! А в это время, красная элита,побросав в паническом ужасе войска, кинулась в Москву собирать награбленные за двадцать лет пожитки,грузить их в свои служебные машины и вагоны и отправлять, вместе со своими семьями ,подальше-в Самару,Ташкент! Когда немцы подходили к Москве, улицы и дороги ведущие из города на восток были забиты этими перегруженными служебными машинами наркомов,секретарей,комиссаров,красных командиров,красных директоров и прочей красной парт-хозактивистской шушерой и их челядью. Они очень хорошо узнали за четыре месяца войны , что если немцы их отловят,то пули или виселицы им не миновать.У них,также,было чувство страха перед возмездием и собственного народа,почной чашей хлебнувшего за двадцать лет их "народного" правления и красного террора, и репрессий,и конфискаций,и коллективизации,и лагерей,и голодухи-разрухи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 00:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Вот пример истины, с которой я то же не согласен.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 13:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Шимпанзе: На научном форуме заявить согласие или несогласие-это значит представить аргументы фактами и цифрами. Представьте их!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 18:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Правила научного форума я чту превыше всего -превыше уголовного кодекса. Интерпретация фактов была, - не хочется повторяться. Смотрите мои предыдущие посты.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 22:32 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Цитата:
Поэтому истинной их стратегической сверхзадачей было: сковать своей относительно небольшой (38 дивизий) группировкой силы противника почти вдвое большие


найдите мне слово "сковать" в дневнике Гальдера применительно к Ленинграду.

Цитата:
; блокировать сильнейший советский балтийский флот в луже финского залива


В директиве №21 написано "уничтожить".

Цитата:
;блокировать крупнейший советский военно-промышленный центр.


Опять же, в цитировавшихся уже отрывках из дневника Гальдера Ленинграду уготована несколько другая судьба. Я так понял, что ответить цитатам про "добрых" немцах, выпускавших гражданских из Ленинграда Вам нечем. Не хотите ли извиниться за враньё?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Цитата:
И Вермахт дошел туда темпом легкой летней прогулки,распевая знаменитую песенку-марш "Spazieren und spazieren,zum Deutsche ofizieren...."(см.перевод)!


Жаль Гальдер об этом не знает. И называет события на Восточном фронте 1941 года "последними попытками избежать позиционной войны". (цитата не точная".

Цитата:
А в это время, красная элита,побросав в паническом ужасе войска, кинулась в Москву собирать награбленные за двадцать лет пожитки,грузить их в свои служебные машины и вагоны и отправлять, вместе со своими семьями ,подальше-в Самару,Ташкент!


По фамилиям, пожалуйста.

Добавлено спустя 44 минуты 22 секунды:

quote] Когда немцы подходили к Москве, улицы и дороги ведущие из города на восток были забиты этими перегруженными служебными машинами наркомов,секретарей,комиссаров,красных командиров,красных директоров и прочей красной парт-хозактивистской шушерой и их челядью.[/quote]

Первым, наверное, Сталин убежал? :)

Добавлено спустя 1 час 28 минут 2 секунды:

Цитата:
Повторяю, что энциклопедии пишут весьма не глупые и осведомленные люди (доктора наук,академики и др.).


Осведомлённые юди такой хренью не занимаются. У них есть куда более интересные задачи.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

quote]Например, хотя бы потому, что Нумер сыплет тут цифрами и фактами, а выводы из них делает совершенно противоположные их смыслу-я имею ввиду его страстно-многоречивые сентенции об эффективности Красной Армии[/quote]

Если бы Вы читали внимательно то, что я пишу, то Вы бы поняли, что по сравнению с финской армией РККА продемонстрировала малую боеспособность. То же самое и по сравнению с немецкой армией. Однако скажите, кто же продемонстрировал боеспособность лучшую, чем у оных? Может Англичане, которые элитными частями целый месяц не могли под Нарвиком раздавить жалкую горсточку егерей Дитля(к слову те же егеря пытались в 1941 году наступать на Мурманск и успеха не имели)? Может французы, армия которых развалилась через месяц после начала боёв? Поляки, у которых к концу второй недели войны против половины немецкой армии не осталось вооружённых сил, как единого целого? Может норвежцы, которые без боя или с слабым сопротивлением сдали немцам все береговые укрепления, где только немцы высаживались весьма слабыми силами? Голландцы, капитулировавшие на 5-й день при том, что против их армии наступала только одна танковая дивизия? Датчане, про которых по итогам их "войны" с Германией шутили, что в их армии достаточно иметь только одного человека, обученного подойти к телефону и сообщить, что Королевская армия сдаётся? Бельгия, не выдержавшая и 3 недель войны при том, что главный удар пришёлся не на неё, а на Францию через Люксембург и Седан? Пальчиком покажите, кто? Югославы, армия которых разбежалась при первом появлении солдат в шинелях цвета фельдграу? Может греки, успешно "мочившие" итальянцев? Опять нет, как только удар нанесла немецкая армия - оборона греков порушилась. Кто? Где? Когда? Правильно, никто, нигде и никогда. Дело в другом. Красная Армия воевала как умела. А умела она, как показала практика, много хуже немцев и финов и много лучше всех остальных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 22:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Что значит, "вовала как умела"?! В этом и вопрос почему воевала так , а не иначе.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 23:02 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Потому что ну не умели мы воевать лучше. Как научились - так в Берлин приехали.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Причём, надо сказать, даже в ходе Финской войны многому научились. Штурм в декабре и в феврале - как день и ночь.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Точно также можно вопрошать, чего это французы так плохо воевали. Или греки.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Или с другой стороны, почему так плохо воевали венгры и румыны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 23:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
Точно также можно вопрошать, чего это французы так плохо воевали. Или греки.


Бросьте. Тут всё ясно. Не вояки они. У французов последний Наполеон, у греков – тут вааще несколько тысячелетий назад.



Сегодня вояками ( кое- какими) остаются англичане и американцы.

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 23:15 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Это не аргумент. Те же французы Первую Мировую выиграли - тогда вояки были. Россия до Великой Отечественной вела войны: в 1939 - с Финляндией. В 1920-1921 - с Польшей. В 1914-1918 - Первую Мировую. В 1904-1905 - русско-японскую. Не подскажите, какие из них мы выиграли. Или мы не вояки?
В конце концов "не вояки" - это не аргумент. Существуют разлдичные причины того, чтобы стать "вояками" и наоборот. Те же греки, кстати, успешно воевали с итальянцами. Ну итальянцы не вояки, скажите Вы.
Но всё же, кто ж тогда вояки? Одни фины, немцы да мы? :)

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Англичане в 1940-1941 слили все сухопутные сражения немцам. Сначала им фэйс набили в Южнов Норвегии. Потом они, обладая 5-6 кратным превосходством (совместно с французами и польским легионом) и поддержкой с моря так и не смогли разбить егерей Дитля и умотали к себе на Острова. Потом героически драпанули из Дюнкерка. Для полного счастья ещё одну, 51 дивизию окружил и пленил Эрвин Роммель. Потом тот же Роммель смешными силами умудрился разгромить англичан в Африке и вернуть Триполитанию и Киренаику. Потом англичанам наваляли в Греции. Для полного счастья англичане умудрились как-то проиграть на острове Крит, обладая численным превосходством во всём, кроме авиации. При чём проиграли десантникам, у которых кроме безоткатных орудий да миномётов и артиллерии-то не было. Вот такие "вояки".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 23:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Вы путаете, народ умеющий воевать с бездарным "руководством" этого народа. Французы не вояки как народ, но при умелом руководстве они побеждают. Англичане вояки, но при бездарном руководстве проигрывают местные бои. Дальше думаю, сами догадаетесь, что к чему.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 00:22 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Руководство - это тоже народ. Англичане слили всё, что только могли. Это факт. Остальное - лирика. Вы можете верить, что англичане "вояки" после этого, но при этом у них "бездарное руководство", а у нас "забрасывали трупами" или ещё что-то, но это уже не важно.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Да, как "не вояки как народ" французы получили прозвище от немцев "голубые дьяволы" (Вы не подумайте ничего плохого, у них шинели голубоватого цвета были) за стойкость в обороне и отчаянность в атаке не подскажите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 12:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Не лирика это. Читайте Гумилева, а не заметки рядовых.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 12:42 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Гумелёв в истории, увы, ламер.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Что же до англичан, то они уже к 1914 не хотели ничего, кроме охраны того, что получили. Собственно оттуда и происходила маразматическая политика "умиротворения". А Вы говорите Гумилёв

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 13:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
И все - таки, земля вертится! У каждого народа свои воинские доблести, своя отвага. Хорошо когда отвага сочетается с умом. Вот англичане ( маленький островок) не глядя, полмира завоевали, никто и не заметил, а когда заметили поздно было. А другим и отвага не нужна. Умом все берут – весь мир.

Шимпанзе

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 28  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group