2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение17.02.2012, 23:27 


22/12/06
58
Здравствуйте, в ходе решения более крупной задачи возникла необходимость вычислить математические ожидания максимума независимых случайных величин, т.е.
$X_1,...,X_n$ - независимые случайные величины, требуется найти $M(\max\{X_1,...,X_n\})$
для основных законов распределения (Бернули, биномиального, Пуассона, геометрического, нормального, показательного и равномерного). Очень прошу вас помочь советом или ссылкой, где это можно узнать. Наверняка задача уже была решена миллион раз, однако я поискала в интернете и ничего подходящего не нашла, а попытки самостоятельно решить задачу зашли в тупик, поскольку предметом долго не занималась и навыки постепенно покинули мое слабоумное существо.

Заранее спасибо,
Марина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение17.02.2012, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Довольно легко вывести формулу для функции распределения максимума независимых, если есть функция распределения одной величины. Для Пуассона и для биномиального ничего хорошего, чувствую, не выйдет, а для остальных математическое ожидание должно легко считаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 04:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
marishka82 в сообщении #540004 писал(а):
Очень прошу вас помочь советом или ссылкой, где это можно узнать.

Е.С.Венцель, Л.А.Овчаров "Теория вероятностей и её инженерные приложения" 2000г.
Закон распределения максимальной из n независимых случайных величин. стр. 377.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 09:44 


22/12/06
58
Спасибо, мальчики, за ответы. Т.е. все таки необходимо в явном виде найти функцию распределения максимума? Какими-то косвенными способами найти математическое ожидание не получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 09:50 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
marishka82 в сообщении #540086 писал(а):
Т.е. все таки необходимо в явном виде найти функцию распределения максимума?

А в чём проблема, если функция распределения случайной величины вам известна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
marishka82 в сообщении #540086 писал(а):
Какими-то косвенными способами найти математическое ожидание не получится?

Нет, не получится.

Александрович в сообщении #540088 писал(а):
А в чём проблема, если функция распределения случайной величины вам известна?


Думаю, никто не будет против, если Вы покажете здесь отсутствие проблем при нахождении, например, математического ожидания максимума $n$ независимых случайных величин с распределением Пуассона (даже одним и тем же). Функция распределения, полагаю, известна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 17:00 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
--mS-- в сообщении #540169 писал(а):
marishka82 в сообщении #540086 писал(а):
Думаю, никто не будет против, если Вы покажете здесь отсутствие проблем при нахождении, например, математического ожидания максимума $n$ независимых случайных величин с распределением Пуассона (даже одним и тем же). Функция распределения, полагаю, известна.

Укажите параметр распределения и значение $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
$\lambda=1,\,n=1000$

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 17:42 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
ИСН в сообщении #540195 писал(а):
$\lambda=1,\,n=1000$

5,6

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

- Штурман, приборы!
- 16!
- Что 16?
- А что приборы?

Расскажите же нам, как Вы это нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 20:52 


22/12/06
58
Хорхе писал(а):
Расскажите же нам, как Вы это нашли.

Возможно воспользовались одним из замечательных продуктов WolframResearch? Но меня к сожалению мало интересуют числовые значения математических ожиданий, мне нужно найти аналитическое выражение для нескольких классов распределений.

Александрович, а что в той книжке, которую вы рекомендовали есть? Там объясняется как найти функцию распределия max{X1,...,Xn}?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А в чём проблема искать функцию распределения максимума? Если величины независимы и имеют одно и то же распределение с функцией распределения $F(x)$, то $$\mathsf P(\max(X_1,\ldots, X_n) < x)=\mathsf P(X_1 < x, \ldots, X_n < x)= \mathsf P(X_1 <x)\,\cdot\,\ldots\,\cdot\, \mathsf P(X_n<x) = F^n(x).$$

Да и всё равно не 5,6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Проблема в том, что функция невыразима. А численно-то и я умею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 21:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
marishka82
фамильярный тон на форуме не поощряется.

По сути вопроса: Вам может помочь книга В.Б. Невзорова "Рекорды. Математическая теория". Там написано и то, как считать распределения порядковых статистик (частным случаем которых является максимум), и приведены явные формулы для моментов.

Однако красивых формул для них может не оказаться. В частности, в соответствующей главе утверждается, что для случая нормального распределения моменты представляются через элементарные функции только для $n\le 7$. Правда, здесь речь идет, видимо, о произвольных моментах для различных порядковых статистик. В частном случае первого момента и максимума, возможно, дело обстоит чуть лучше. В качестве примера в книге приведено явное значение математического ожидания максимума из пяти величин, имеющих стандартное нормальное распределение:
$$
E\max\{X_1,X_2,X_3,X_4,X_5\}=\frac{5}{4\pi^{1/2}}+\frac{15\arcsin(1/3)}{2\pi^{3/2}}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
PAV в сообщении #540294 писал(а):
представляются через элементарные функции только для $n\le 7$

Ушёл думать, как такое вообще может быть. :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group