2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 21:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Не знаю. Я переписал, кажется, дословно, что написано в книге.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 21:44 


22/12/06
58
У меня для показательного распределения получается интергал от каких-то невероятных сумм, для Пуассона наверняка будет что-то похожее. Хотя, конечно, есть вероятность, что я просто глупая и не могу правильно найти аналитическое представление матожидания :(
Функцию распределения я нашла примерно так
$F(x) = P(\max\{X_1,...,X_n\}<x) = P(X_1<x,..,X_n<x)$
Затем вычислила плотность
$f(x) = dF(x)/d(x) = \sum_{i=1}^n \int_{-\infty}^{x} f(x_1,...,x_{i-1}, x, x_{i+1},..,x_n)dx_1...dx_{i-1}dx_{i+1}...dx_n$
Если все правильно, то получается, что для независимых случайных величин
$f(x)=\sum_{i=1}^{n} f_i(x)/F_i(x) \prod_{j=i}^{n} F_j(x)$
тогда для одинаковых функций распределения получим, что
$f_i(x) = p(x), F_i(x) = P(x)$
$f(x) = n p(x) (P(x))^{n-1}$
Отсюда математическое ожидание вычисляем как
$M(X) = \int_{-\infty}^{+\infty} x f(x) dx = n \int p(x) (P(x))^{n-1} dx$
Но вот с вычисление этого интеграла для конкретных выдов распределений возникли серьезные проблемы. Какая-то я глупенькая стала :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
marishka82, Вам же сразу и сказали, что точного решения во многих случаях не будет. Добавлю лишь, что интеграла от суммы там быть не может, как и наоборот - ведь если величина дискретна, то и максимум её дискретен.
PAV, это я понял, но Вас оно хотя бы возмущает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 21:52 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Перепишу для Вас из упомянутой книги общую формулу для произвольной порядковой статистики и произвольного момента:
$$
EX_{k,n}^r=\frac{n!}{(k-1)!(n-k)!}\int_{-\infty}^{\infty}x^r(F(x))^{k-1}(1-F(x))^{n-k}f(x)\,dx,
$$
где $X_{k,n}$ - это $k$-я порядковая статистика из $n$ н.о.р. величин, $f(x)$ - их плотность, $F(x)$ - ф.р.

Подставьте $k=n$ (это будет максимум) и $r=1$ и сравните со своей формулой.

А насчет вычисления интеграла для конкретных распределений - да, это похоже нетривиальная и явно не учебная задача. Судя по всему, во многих случаях это и не получится сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 21:53 


22/12/06
58
PAV в сообщении #540294 писал(а):
marishka82
фамильярный тон на форуме не поощряется.

По сути вопроса: Вам может помочь книга В.Б. Невзорова "Рекорды. Математическая теория". Там написано и то, как считать распределения порядковых статистик (частным случаем которых является максимум), и приведены явные формулы для моментов.

Простите, больше не буду. А книжка, про которую Вы говорите, есть в електронном виде, или придется топать в библиотеку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 21:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #540304 писал(а):
PAV, это я понял, но Вас оно хотя бы возмущает?


Я стараюсь сохранять дзен спокойствие и не нервничать по пустякам. 8-)

А что, красивое число 7.


-- Сб фев 18, 2012 22:55:27 --

marishka82 в сообщении #540306 писал(а):
А книжка, про которую Вы говорите, есть в електронном виде, или придется топать в библиотеку?


Наверное где-то есть. Поищите через poiskknig.ru

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 22:02 


22/12/06
58
PAV, простите, что значит н.о.р.? А если хотя бы для нормального и показательного законов моменты первого и второго порядков тоже хорошими не получатся? Как вы думаете? Ладно, время уже позднее, нужно в кровать. Спасибо за ответы, если что-то придумаю, обязательно напишу. Если у вас будут какие-то мысли, прошу поделиться.

Заранее спасибо,
Марина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 22:08 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
marishka82 в сообщении #540310 писал(а):
PAV, простите, что значит н.о.р.?


независимые одинаково распределенные

-- Сб фев 18, 2012 23:09:46 --

Кажется, в электронном виде книги нет. Но по сути то, что Вам нужно, я оттуда уже переписал.

Да, там написано что для нормального красивых выражений в общем виде не получается. Для других - не знаю, надо либо искать, либо считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 22:12 


22/12/06
58
К сожалению книгу в интернете найти не удалось, на urss.ru, как всегда, антиквариат продают по космическим ценам. Придется идти в библиотеку, эх.

-- Сб фев 18, 2012 23:14:50 --

PAV в сообщении #540313 писал(а):
marishka82 в сообщении #540310 писал(а):
PAV, простите, что значит н.о.р.?


независимые одинаково распределенные

-- Сб фев 18, 2012 23:09:46 --

Кажется, в электронном виде книги нет. Но по сути то, что Вам нужно, я оттуда уже переписал.

Да, там написано что для нормального красивых выражений в общем виде не получается. Для других - не знаю, надо либо искать, либо считать.


Спасибо, значит придется думать дальше. Может хоть что-то придумаю :)

-- Сб фев 18, 2012 23:15:49 --

Всем спокойной ночи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение18.02.2012, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
marishka82, отправил л/с.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение19.02.2012, 00:25 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
svv, я в этой науке не особо, но Вы и меня заинтриговали... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение19.02.2012, 02:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
--mS-- в сообщении #540276 писал(а):
Да и всё равно не 5,6.

5,51...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение19.02.2012, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Александрович, Ваше умение пользоваться прикладными математическими пакетами не может не восхищать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение19.02.2012, 09:33 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Я кроме Экселя ничем не пользуюсь. Подскажите как прикрепить файл и я покажу решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание максимума независимых с.в.
Сообщение19.02.2012, 09:38 


22/12/06
58
svv в сообщении #540320 писал(а):
marishka82, отправил л/с.

Спасибо, а какую лекцию в этой книге смотреть?

-- Вс фев 19, 2012 10:40:25 --

Ой, хотя этот вопрос скорее следует адресовать PAV.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group