Математика мышления

[Neloth]

bopa в сообщении #478476 писал(а):

Нашу задачу по математическому моделированию научного мышления (условия свободы воли) мы описали и решили.

(Оффтоп)

условия начальных условий решения задачи? Еще интереснее

Как вы проверяли эту модель? (по каким критериям определили, что задача решена?)

[Евгений Машеров]

Цитата:

Образно, проблема экспертов в задачах ИИ решается корреляционным анализом временных рядов протокола их работы. Т.н., самообучением, анализатором сцен.

В новых дистанционных интерфейсах (в оборонке уже давно) снимаются ЭЭГ мозга сигналы и подаются на вход систем управления. При обработке сигналов в сложной ситуации применяются адаптивные фильтры, ограничивающие принятие нестандартных решений. Это и есть реализация проблемы свободной воли (адаптивная фильтрация) в управлении.

В нашем случае, так как мы работаем на уровне метаматиматики и теории доказательств (мышление) мы реализуем принцип СВОБОДНОЙ ВОЛИ методами среды.

Как человек, занимающийся, среди прочего, разработкой алгоритмов анализа ЭЭГ, замечу, что данный текст есть смесь ложных утверждений с бессмысленными. К ложным относится, в частности, утверждение о доведении ЭЭГ-интерфейса до практической применимости, там отношение сигнал-шум ничтожно, и большой успех - курсор вправо-влево двинуть. Сюда же употребление всуе "адаптивных фильтров", это вполне реальные алгоритмы, вот только "свободной волей" они не являются. Остальная часть текста - несвязный набор слов.

[bopa]

Евгений Машеров_у, человек_у, занимающийся, среди прочего !
снимаются ЭЭГ мозга сигналы и подаются на вход систем управления
рекомендую ознакомиться http://neurobotics.ru/research/bci/. Благодарен за "критику"

-- 29.08.2011, 17:51 --

Как вы проверяли эту модель
Методами формальной логики

-- 29.08.2011, 17:54 --

[Neloth]

bopa в сообщении #478647 писал(а):

Методами формальной логики

Звучит обнадеживающе. Только кроме формальной непротиворечивости требуется еще соответствие реальности.
Как вы проверяли соответствие вашей модели реальному научному мышлению?

[bopa]

проверяли соответствие вашей модели реальному научному мышлению
сравнением с результатами полученными другими методами (теории доказательств теорем, ситуационного управления - для большого объма данных). Они послужили базой для обобщения и постановки рассматриваемой задачи. С другой стороны - задачи автоматизации обучения. Данная задача - инфо-логическое обобщение решенных нами. База - ИК АНУ. Достаточно много опубликовано препринтов, депонирования, диссертаций.

[Chifu]

Если человек реально чем-то занимается, то он не может излагать свою проблему так путанно и разбросанно. Автору надо бы собрать свои интеллектульные проявления в единый динамический процесс реализации интеллекта, а то никакой потенции не наблюдается. :)

[Dialectic]

bopa в сообщении #478342 писал(а):

Neloth_u

воля- решение задачи, свобода-начальные условия задачи. В нас начальные условия-аксиомы, правила.
Задача-конкретная модель мышления. Все вместе - математика мышления.

Это просто поразительно! Никогда не слыхал определения свободы как примера жесточайшего формально- алгоритмического процесса который только можно вообразить. (и не имеет никакого значения, как вы там его назовете, скажем "вероятностный" коль скоро все начинается и заканчивается простыми формальными жетскими правилами реакции на то или иное событие). Свобода воли, это все то, что не имеет никакого вообще отношения к каким бы то ни было алгоритмам, и ни к какому детерминизму. Свобода не устроена никак, потому, что как только мы говорим слово "как" то мы тем самым отменяем свободу. Свободу вообще невозможно определить, и тем более формализовать, можно только её опознать в себе самом и дать некоторые пояснения на сей счет, но не более того.
Это если конечно мы не в бирюльки играть решили...

[bopa]

Рекомендую подумать над принципами лагранжевой (аналитической) механики (вводится понятие виртуальных-возможных перемещений) , затем над принципами термодинамики в механике (понятие степени свободы как ограничения). Возможно размышления помогут понять, что автор вкладывает в термин "свобода воли" при рассмотрении мышления как процесс.
Мы исходим из концепции приближения понимания сущности процессов и ее формализации с помощью математики (принципы Гильберта - 6,7).

[Neloth]

Если вы не решали проблему свободы воли, лучше все же просто сказать, что вы ее не решали.
Ваши попытки убедить нас в обратном все больше напоминают троллинг, поскольку содержательная часть ответа

bopa в сообщении #480737 писал(а):

Возможно размышления помогут понять, что автор вкладывает в термин "свобода воли" при рассмотрении мышления как процесс.

явно содержит указания на то, что свободу воли вы понимаете по-своему, то есть вы изначально не отвечали на поставленный вопрос.

bopa в сообщении #478707 писал(а):

сравнением с результатами полученными другими методами (теории доказательств теорем, ситуационного управления - для большого объма данных).

Сравниваете свои теоретические построения с другими теориями?
А что насчет соответствия реальному мышлению? Ваши исследования как-то приблизили нас к возможности воспроизвести мышление человека, и если да, то как именно?

[bopa]

Вопрос моделирования феномена мышления как высшей формы человеческой деятельности остается открытым.[17]
Предлагаемый подход (в рамках семиотического метода) базируется на применении концепции Гилберта к формализации, построению и исследованнию Probl и синтаксическом подходе к моделированню этих процессов.
Предлагаемый подход
-не требует предварительной интерпретации символьных структур.
-Решает проблему свободной воли размежеваннием подачи физического состояния мозга средствами формальной (синтаксической, предметной) теории (FormTheory) и его психических процессов методами метаматематики или теории доказательств (ProofTheory). [5], [7]

[bopa]

Neloth_u
В ответ на вопросс Ваши исследования как-то приблизили нас к возможности воспроизвести мышление человека, и если да, то как именно?
Стала доступной дополнительная информация наших коллег из IBM, о которой я неявно ранее упоминал
http://www-03.ibm.com/press/us/en/press ... /35251.wss
Рекомендую ознакомиться.

докер_u В силу определенных причин, о которых я упоминал, в своем изложении я выкладываю конпцептуальные, постановочные подходы. На частностях, примерах, сравнениях полученных результатов оставливаться не буду. Об этом было сказано ранее.

Если есть желание в учасников обсуждения получить частные результаты, изложить другие подходы к проблеме буду благодарен. Будем коллегами!!!

[GAA]

Тема перенесена из «Дт (Мд) в Карантин», сообщения участника bopa, кроме двух последних, заблокированы.

bopa, пожалуйста, добавьте в двух последних сообщениях в развернутой форме результаты своих исследований, укажите, что конкретно Вы хотите обсудить.

Комментировать это сообщение не надо: если тема вернется из Карантина, то я удалю это сообщение.

(Как набирать формулы см. в темах Первые шаги в наборе формул и Краткий ФАК по тегу [math]. Для редактирования своего сообщения нажмите на кнопку «правка», которая находится в нижней части Вашего сообщения.) После редактирования напишите заявку на возвращение в теме Сообщение в карантине исправлено.