2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Математика мышления
Сообщение24.08.2011, 13:02 

Предлагаю обсудить вопрос, поделиться мнениями по теме "МАТЕМАТИКА МЫШЛЕНИЯ" (Вазюлин В. А. Рассудочное и разумное мышление в развитии познания)
1 Какой аппарат математики прелагается (целесообразно) использовать,
2 Какие тестовые задачи использовать для проверки математических моделей
3 логика применения теории эргодичности (в частности, квантовой) к процессам мышления.
4 недостаточность методов математической логики для описания процессов мышления
5 вопросы моделирования подсознания (эвристики, трансцендентальности, озарения)
6 моделирование "передачи мысли на расстояние - биологическая радиосвязь".

Мы используем и развиваем идеи, изложенные в литературе
Библиография

1. Ахо А.В., Лам М.С., Сети Р., Ульман Д.Д. Компиляторы.– М.: ООО “И.Д. Вильямс”, 2008.– 1184 с.
2. Ахо А.В., Хопкрофт Д.Э., Ульман Д.Д. Структуры данных и алгоритмы.– М.: ООО “И.Д. Вильямс”, 2007.– 400 с.
3. Брунер Дж. Психология познания.– М.: Прогресс, 1977.
4. Гарднер Г. Структура разума: теория множественного интеллекта.– М.: ООО “И.Д. Вильямс”, 2007.– 512 с.
5. Гильберт Д. Основания геометрии.– М.: ОГИЗ, 1948.– 491 с.
6. Гильберт Д., Бернайс П. Основания математики. Логические исчисления и формализация арифметики. – М.: Наука, 1982.– 556 с.
7. Гильберт Д., Бернайс П. Основания математики. Теория доказательств.– М.: Наука, 1982.– 652 с.
8. Глушков В. Некоторые проблемы теории автоматов и искусственного интеллекта // Теория автоматов и методы формализованного синтеза вычислительных машин и систем.– К.: ИК АН УССР, 1968, вып. 6.– С. 3 – 31.
9. Глушков В.и др. О языке для записи формальных теорий // Теоретическая кибернетика.– К.: ИК АН УССР, 1970, вып. 3.– С. 4 – 31.
10. Декарт Р. Избранные произведения.– М.: Госполитиздат, 1950
11. Земан И. Познание и информация. Гносеологические проблемы кибернетики.– М: Прогресс, 1966.– 254 с.
12. Люгер Дж. Искусственный интеллект: стратегия и методы решения сложных проблем.– М.: 2005.– 864 с.
13. Мальцев А.И. Алгебраические системы.– М.: Наука, 1970 – 370 с.
14. Мендельсон Э. Введение в математическую логику. М.: Наука, 1984.–319 с.
15. Нейман Д., Моргенштерн О. Теория игр и экономическое поведение.– М.: Наука, 1970.– 707 с.
16. Ньюэлл А., Саймон Г.А. Движение в пространстве задачи (1972 г.). // Психология и мышление.– М: АСТ, 2008.– 672 с. – С. 138-151.
17. Ньюэлл А., ШоуДж.С., Саймон Г.А. Моделирование мышления человека с помощью электронно-вычислительной машины. // Психология и мышление.– М: АСТ, 2008.– 672 с. – С. 126-137.
18. Осуга С. Обработка знаний.–М.: Мир, 1989.–293 с.
19. Пиаже Ж. Психология интеллекта.– М.: Просвещение, 1969.
20. Психологія.– Львів: Свічадо, 1998.– 320 с.
21. Пушкин В.Н. Эвристика – наука о творческом мышлении.– М.: Политиздат, 1967.– 272 с.
22. Рассел С., Норвиг П. Искусственный интеллект: современный подход.– М: Издательский дом “Вильямс”, 2006.– 1408 с.
23. Робинсон Дж. Машинно-ориентированная логика, основанная на принципе резолюции // Кибернетический сборник, вып 7.– М.: Мир, 1970.– с. 194-218
24. Хокинс Д., Блейкели С. Об интеллекте.– М.: ООО “И.Д. Вильямс”, 2007.– 240 с.
25. Хопкрофт Д.Э., Мотвани Р., Ульман Д.Д. Введение в теорию автоматов, яэыков и вычислений.– М: Издательский дом “Вильямс”, 2002.– 528 с.
26. Шредингер Э. Что такое жизнь с точки зрения физики.– М.: Атомиздат, 1972.– 88 с.
27. Эткинс П. Порядок и беспорядок в природе.– М.: Мир, 1987.– 224 с.
28. La Mettrie J. O. (1748) L’homme machine. E. Luzac, Leyde, France.
29. Searle J. R. (1990) Is the brain’s mind a computer program? Scientifics American, 262, p. 26-31

О своих предложениях-соображениях сообщайте
bopa@ukr.net

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение24.08.2011, 19:56 
bopa в сообщении #477398 писал(а):
3 логика применения теории эргодичности (в частности, квантовой) к процессам мышления.
4 недостаточность методов математической логики для описания процессов мышления
5 вопросы моделирования подсознания (эвристики, трансцендентальности, озарения)
6 моделирование "передачи мысли на расстояние - биологическая радиосвязь".

Я может что-то не понимаю, но напоминает какую-то околофилософскую болтовню. Т.е. формально это просто нечто бессмысленное. Попробуйте точнее сформулировать.

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 09:52 
Спасибо за интерес. Излагаю более пространно, что подразумевается в нас под "математика мышления".

Психология интегрирует разнообразные проявления интелектуальной деятельности (ИД) в единый динамический процесс, в котором самореализуется интеллект. Вне его он существует только как потенция (возможность), а реализует себя в акте мышления.
Рациональное мышление (RacThink) в отличие от асоциативного (представление, воспоминание) реализуется в случае , когда заданы начальные (pb) и заключительные или финальные (pf) условия исследуемой проблемы (Probl), то-есть необходимо получить заданный результат.
Одной из наиболее адекватных RacThink моделей есть мозговая информационная модель (BIM). [19], [21]
В математике процесс RacThink представляется как моделирование неслучайных отношений окружающего мира на основании аксиоматических положений.
Гайзенберг считал мышление абстрагированым, индиферентным к субъекту и объекту.
На вопрос, создали ли бы другую математику какие-то другие существа, способные, как люди, к абстрактному мышлению, Гайзенберг, исходя из универсализма фундаментальных законов природы, считает возможность позитивного ответа на вопрос исключением.

Вопрос моделирования феномена мышления как высшей формы человеческой деятельности остается открытым.[17] Предлагаемый подход (в рамках семиотического метода) базируется на применении концепции Гилберта к формализации, построению и исследованнию Probl и синтаксическом подходе к моделированню этих процессов. Предлагаемый подход
-не требует предварительной интерпретации символьных структур.
-Решает проблему свободной воли размежеваннием подачи физического состояния мозга средствами формальной (синтаксической, предметной) теории (FormTheory) и его психических процессов методами метаматематики или теории доказательств (ProofTheory). [5], [7]

Исследованы
математические основания процесса RacThink,
методы построения модели BIM (MRT), удовлетворяющей требованиям гипотезы о PSS и принципам методологии проектирования IS.
MRT решает проблему междисциплинарной интеграции знаний, реализует декларативный подход к построению и исследованию произвольной Probl, которая исключает этапы алгоритмизации и программирования Probl, свойственные процедурному подходу.

Интересно рассмотреть возможность расширения задекларированного подхода с использованием указанных ранее предложений.
Возможно дальнейшее конструктивное уточнение. Не понимание вопроса не предмет для сомнения и неуважения на этом сайте!!!

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 10:41 
bopa в сообщении #477578 писал(а):
В математике процесс RacThink представляется как моделирование неслучайных отношений окружающего мира на основании аксиоматических положений.

Это точно неверно. Существует теория вероятностей, теория случайных процессов. И в математике никаких RacThinkов нету.
bopa в сообщении #477578 писал(а):
Гайзенберг считал мышление абстрагированым, индиферентным к субъекту и объекту.
На вопрос, создали ли бы другую математику какие-то другие существа, способные, как люди, к абстрактному мышлению, Гайзенберг, исходя из универсализма фундаментальных законов природы, считает возможность позитивного ответа на вопрос исключением.

Вы считаете это осмысленным и нужным для обсуждения?!
Остальное просто непонятно. Может попробуете высказать какое-то конкретное осмысленное утверждение?

Вам в лучшем случае надо в Междисциплинарный раздел. В худшем случае - в Пургаторий.

-- Чт авг 25, 2011 07:44:18 --

bopa в сообщении #477578 писал(а):
Излагаю более пространно, что подразумевается в нас под "математика мышления".

Определения термина в тексте не нашел (Ctrl-F гарантирует).
Вы хотите построить матмодель мышления?

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 10:57 
Sonic86 в сообщении #477592 писал(а):
Это точно неверно. Существует теория вероятностей, теория случайных процессов. И в математике никаких RacThinkов нету.


Sonic, Вы вне дискурса. Ведь если дерьмо назвать Le govno - это будет так научно:) (модератор, извините мой "французский")

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 11:28 
Sonic-у.
Жаль, думал, что после 3-х лет есть элемент компетенции участия в подобных дискуссиях. Но разочаровался!
Уважаемый, уже более 70-и лет известна акссиоматическая теория вероятности, как подраздел теории меры. Выпущено масса книг по этому вопросу. О какой энтропии можна говорить, если понятия нет о динамических системах, хотя бы на уровне Понтрягина.
Считаю дисскусию со "специалистами-математиками" по данному вопросу бессмысленной. О каком Гильберте можна говорить, о какой мат. логике с учасником, который без понятия о работах Колмогорова, Тьюринга, фон Неймана, Глушкова.
Нужно, по-крайней мере, 3-и года университетского мех-мата. Потрудились, хотя бы, пересмотреть предложенную библиографию, прежде чем зашумливать I-net!

-- 25.08.2011, 11:45 --

alex_u1910
Рекомендую http://www.infolex.ru/Txtdsvol.htm#4
С наилучшими!

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 13:47 
Sonic86
В продолжение.
Учитывая Вашу активность и номинальный интерес к поднятой теме и априорно зная обязанности знание несущего, предлагаю ознакомиться с популярным изложением вышеуказанной темы
http://disman3.ru/.
Интересно будет Ваше суждение по вопросу психологии мышления, возможно, возникнут конструктивные предложения по формализации там изложенного. В дальнейшем советую, не ознаковшись с вопросом, не спешите давать оценки! Даже при обсуждении кандидатской работы достаточно много времени для ознакомления с содержанием. В мной же изложенном есть указание на полученный результат. Интересует только компетентное суждение. Точка!

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 14:11 
bopa в сообщении #477601 писал(а):

alex_u1910
Рекомендую http://www.infolex.ru/Txtdsvol.htm#4
С наилучшими!


Встречная рекомендация - научитесь читать между строк.

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 14:22 
bopa в сообщении #477601 писал(а):
О какой энтропии можна говорить,

Об энтропии никто и говорить-то не начинал.

bopa в сообщении #477645 писал(а):
В дальнейшем советую, не ознаковшись с вопросом, не спешите давать оценки!

Я ознакомился с Вашим текстом и в нем не вижу ничего осмысленного.
bopa в сообщении #477645 писал(а):
Учитывая Вашу активность и номинальный интерес к поднятой теме и априорно зная обязанности знание несущего, предлагаю ознакомиться с популярным изложением вышеуказанной темы
http://disman3.ru/.

Посмотрел. Вот 1-й абзац:
Цитата:
Психология, психика, психиатрия, логика, анализ, мышление, чувства, ощущения, подсознание, интуиция, поведение – такими словами можно охарактеризовать прилагаемый автором труд по психологии личности и всевозможных групп людей. Впервые в истории мировой науки (!) удалось всё обобщить и кратко изложить на основе одних лишь формул, графиков, таблиц, схем и рисунков, пояснительных записей с конкретными примерами. Справочное учебное пособие по психологии в основном предназначено для старшеклассников и студентов ВУЗов, но поскольку в нём научно популярно рассказывается о взаимоотношении полов, формировании личности, то может представлять интерес и для широких слоёв масс

Т.е. это конспект по психологии? Если да - то это Вы форумом ошиблись (о уровне осмысленности текста пока промолчу). Если нет, то мы имеем по ссылке такой же малоосмысленный текст, только очень длинный.

Модераторам: я думаю, это надо куда-то перетащить: в гуманитарный раздел или в свободный полет или в пургаторий (лично мне больше последнее нравится).

-- Чт авг 25, 2011 11:28:52 --

(alex1910)

alex1910 в сообщении #477594 писал(а):
Sonic, Вы вне дискурса. Ведь если дерьмо назвать Le govno - это будет так научно:) (модератор, извините мой "французский")

Ну я догадываюсь, что автор - гуманитарий. Просто формально хочу сразу выяснить это точно, наверное плохо никому от этого не будет :roll:

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 15:51 
Цель предыдущей ссылки, которую Вы с трудом критически восприняли, дать возможность, не посвященному в дебри основания математики (мат логику, динамические системы, теорию математических доказательств, теорию энтропии, теорию алгоритмов) осознать о чем речь. Я не говорю дискурс-фас. Нельзя не слышать об аксиоматической теории вероятности, высшей алгебре и т. д. Эти понятия фигурируют в тех. вузах. Разделять теорию вероятностей от теории вероятностных процессов и т.д. Поймите, если сможете!

Рациональное мышление ([b]RacThink)[/b] RacThink - обзначение в отличие от асоциативного (представление, воспоминание) реализуется в случае , когда заданы начальные (pb) и заключительные или финальные (pf) условия исследуемой проблемы (Probl), то-есть необходимо получить заданный результат.
Одной из наиболее адекватных RacThink моделей есть мозговая информационная модель (BIM) [19], [21]
Другими словами BIM(RacThink) - мозговая информационная модель рационального мышления,
если вербально представить абревиатуры. Это для меня решенная задача.
Речь идет о возможном расширении решенной задачи, применительно к работам DARPA-IBM по исследованию и моделированию функций человеческого мозга.

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 16:23 
bopa в сообщении #477645 писал(а):
Учитывая Вашу активность и номинальный интерес к поднятой теме и априорно зная обязанности знание несущего, предлагаю ознакомиться с популярным изложением вышеуказанной темы
http://disman3.ru/.

Забыл сказать: в приведенном там тексте слово "математика" встречается 1 раз.

bopa в сообщении #477682 писал(а):
Другими словами BIM(RacThink) - мозговая информационная модель рационального мышления,
если вербально представить абревиатуры. Это для меня решенная задача.
Речь идет о возможном расширении решенной задачи, применительно к работам DARPA-IBM по исследованию и моделированию функций человеческого мозга.

О! Так бы сразу!
А модель не напишите? У Вас система диффуров получилась или дискретная вещь?
А как проверяли теорию?

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 22:31 
Забавно у нас получается. Я рад! "Желание и труд все перетрут".
Рекомендую более внимательно вникать в мысли автора.

О полученных результатах поговорим отдельно. Это набор логико-вычислительных методов моделирования решения.
Важно, что математическое представление мышления многообразно, оно должно как-то представлять все психологические процессы мышления. Это не наука "в себе"!
Решение задачи (модель) содержит следующие методы
Аксиоматика,
Учение – Знания
Декларативный подход
Метод резолюции
Синтаксический (семантический) поход
Предложения Хорна (логика предикатов)
Структуры данных (исчисления предикатов и теория множеств)
Интерпретации (теория отношений)
Методы задач принятия решения (детерминированные, недетерминированные)
Стратегические правила (индуктивное логическое программирование)
Шаблоны (параметризированные классы).

В зависимости от BIM(RacThink), получаем решение тем или другим перечисленным методом. Другими, словами алгебро-функциональное решение.

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 22:40 
2bopa
Цитата:
Какой аппарат математики прелагается (целесообразно) использовать

Раз уж вы привели в списке материалов книжку Ахо et al, "Компиляторы", то наверное вы меня поймете. Я вижу решение проблемы моделирования сознания в изучении рефлексии у кибернетических систем. Это имеет прямое отношение к раскрутке версий компиляторов (bootstrapping); в ИИ-сообществе часто говорят о seed ai. По теме же, в качестве мат.аппарата предлагаю результаты из denotational semantics и domain theory (кстати, как это по-русски то будет? :) ). Четко оформленных мыслей пока нет; ну а раз уж текущая тема на форуме уже начала развиваться в юмористическом направлении, подолью маслица: http://leastfixed.com/ (баян).

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение25.08.2011, 22:59 
Уважаемый Circiter.
Вы частично правы. В предыдущем Е-послании я перечислил полученные результаты. Ваше предложение реализовано. Но проблема более сложная в самой природе мышления как психологического процесса. Обратная связь участвует, как адаптивная.

 
 
 
 Re: Математика мышления
Сообщение26.08.2011, 12:27 
bopa в сообщении #477578 писал(а):
-Решает проблему свободной воли размежеваннием подачи физического состояния мозга средствами формальной (синтаксической, предметной) теории (FormTheory) и его психических процессов методами метаматематики или теории доказательств

Непонятная фраза. Может быть, своими словами сформулируете решение проблемы свободной воли. Она есть или ее нет? И что это такое? Если при этом будет использована математика, так вообще, замечательно.

 
 
 [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group