Задачка по научному методу.

[Neloth]

Кстати, похоже тот философ не ошибся - ваш мир действительно имеет форму шара

[Сургонт Е Ф]

Neloth в сообщении #463525 писал(а):

качественно все похоже на правду.

Действительно, похоже, мой эллипсоид оказался не нужен. (впрочем, сфера тоже эллипсоид...)

Красная линия - это параболоид вращения, синяя - половинка сферы. Цифры условные.

Neloth в сообщении #463525 писал(а):

Я не проверял формулы для высотных сил и даже надеюсь, что они не сойдутся ,

Зря надеетесь, вроде сходятся...
Радиус сферы округляем до 8500 кр
Радиус малого круга - "экватора" - $r=6000$кр.
Продолжительность суток $T=427$вр, а исходя из величины вектора epros, это и период вращения.
Тогда центростремительное ускорение $a=(2\pi/ T)^2 r = 6000(2\pi/427)^2= 1.30$
Эта компонента направлена под углом 45 градусов к "экватору", а чтобы получить вертикаль на "экваторе", ускорение вдоль оси вращения должно быть таким же, и общее ускорение получается 1.84. У жителей получилось 1.83, но, возможно, это экспериментальная погрешность, возможно же, что "экватор" лежит не точно на 45 градусах, а в пределах полуградуса в сторону.
Поле ускорений вроде бы тоже сходится, распадаясь как раз на две компоненты, отвечающие вращению и ускорению с учётом кривизны поверхности.
PS: Но опять-таки непонятно, как это всё проверить.
PPS: А древние философы - это скорее всего те, кто ещё помнил момент отправления...

[epros]

Morkonwen в сообщении #463522 писал(а):

С тем же успехом мы с вами живем в тарелке с супом, а атомы это пудинг с изюмом-электронами =) Без каких-либо предсказаний ваша модель бессмысленна!

За этим дело не встанет, только бы для начала разобраться с противоречиями в показаниях.

Morkonwen в сообщении #463522 писал(а):

Ответ "жадные чиновники" вас не устроит =)?

Ни в коем случае. Это не есть объективная проблема. Жадность чиновников фактически означает, что ваша цивилизация недостаточно заинтересована в познании своего мира. Если это так, то вам ничто не поможет. Если же вы заинтересованы, то разбирайтесь с жадными чиновниками.

Neloth в сообщении #463525 писал(а):

Допустим, у нас есть сфера радиусом $R$, вращающаяся с угловой скоростью $\Omega$ и движущяся также с ускорением $a$, направленным вдоль оси вращения в ту же сторну, что и $\vec{\Omega}$.

Стало быть Ваш вариант тарелки с супом - сферический?

Neloth в сообщении #463580 писал(а):

Кстати, похоже тот философ не ошибся - ваш мир действительно имеет форму шара

Увы, это пока не доказано. В пользу этой модели свидетельствует одно из последних заявлений про то, что "вектор epros" направлен под 45 градусов к поверхности. А против свидетельствуют более ранние заявления о том, что гравитация с высотой меняется "гораздо сильнее", чем при движении по поверхности.

[Сургонт Е Ф]

epros в сообщении #463630 писал(а):

А против свидетельствуют более ранние заявления о том, что гравитация с высотой меняется "гораздо сильнее", чем при движении по поверхности.

В ранних заявлениях значится и утверждение, что отвес везде перпендикулярен поверхности. Зато дальше имеются формулы. Скажем, сначала местные действительно так думали, потом, по нашей просьбе измерили поточнее и убедились в обратном.
Мне другое подозрительно - "горы" выходит, совсем не крутые. Даже при удалении на 100кр от экватора, параллельная составляющая 0.1, т.е. чуть больше одной двадцатой от нормальной силы тяжести. Достаточно небольшой изрезанности поверхности, чтобы уклон просто не заметить и отнести за счёт локальных неоднородностей.
Ау, местные жители, у вас там поверхность гладкая и ровная, что ли?
Попутно ещё вопрос - солнце сквозь туман видно, как диск, или же вы видите только увеличение яркости небосвода? Определить как можно точнее положение самой яркой точки или центра диска в местный полдень можно? И, поскольку у вас часы постоянно синхронизируются между городами, то в этот же момент каково будет направление на центр солнца в городе, отстоящем на сотню-другую карпинов?
Кроме того - увеличение силы тяжести сказывается на вас губительно, а как насчёт уменьшения? Выдержите ли вы 1.3 вместо нормальных для вас 1.8?

[Morkonwen]

От Жителя:
Мы достроили трубу до 200Ка и перепроверили старые формулы, но наши чиновники заявили, что не будут продолжать строительство, пока не будет какой-то правдоподобной теории чего ждать за нашим пределом в 300 Ка.сказали что хотят знать как будет вести себя сила тяжести. И в кой то веки их поддерживают даже инженеры. Сказали что не хотят строить такую дорогую установку "наобум"

epros в сообщении #463630 писал(а):

За этим дело не встанет, только бы для начала разобраться с противоречиями в показаниях.

Разобрались уже - чем позже заявление тем оно вернее.

Сургонт Е Ф в сообщении #463667 писал(а):

Достаточно небольшой изрезанности поверхности, чтобы уклон просто не заметить и отнести за счёт локальных неоднородностей.

А мы не в одной точке измеряли ! Все это в среднем. А рельеф у нас дествительно довольно гладкий не считая гор.

Сургонт Е Ф в сообщении #463667 писал(а):

Кроме того - увеличение силы тяжести сказывается на вас губительно, а как насчёт уменьшения? Выдержите ли вы 1.3 вместо нормальных для вас 1.8?

Для нас губительно изменение давления, но в чудо трубе с этим проблем не будет там давление постоянно!

epros в сообщении #463630 писал(а):

Жадность чиновников фактически означает, что ваша цивилизация недостаточно заинтересована в познании своего мира.

Я не думаю что можно так вот обобщать! жадность чиновников означает только то, что чиновники жадные и не волнуются о науке! Хотя надо отдать им должное - деньги на чудо-трубу кое как выделяют.

Сургонт Е Ф в сообщении #463667 писал(а):

И, поскольку у вас часы постоянно синхронизируются между городами, то в этот же момент каково будет направление на центр солнца в городе, отстоящем на сотню-другую карпинов?

Да мы провели измерения когда солнце наиболее яркое. Вышла формула
$\alpha=\alpha_0-NS x$
x- как всегда расстояние от экватора "+" в сильную сторону
NS - константа Neloth-Сургонта NS=7.66 10^-5
$\alpha_0$ -угол на экваторе $\alpha_0$=0.341 рад=19.57градусов

[Neloth]

Сургонт Е Ф в сообщении #463667 писал(а):

Попутно ещё вопрос - солнце сквозь туман видно, как диск, или же вы видите только увеличение яркости небосвода? Определить как можно точнее положение самой яркой точки или центра диска в местный полдень можно?

$20^{\circ}$ от вертикали. Они, насколько я понял, видят его как диск.
Похоже оно находится где-нибудь в экваториальной плоскости, смещено от центра и, в отличии от сферы, не вращается.
Я кажется уже спрашивал, как меняется этот угол с расстоянием до "экватора".
Наверное, лучше измерять продолжительности светлой части суток.

-- Чт июн 30, 2011 17:02:35 --

Morkonwen в сообщении #463716 писал(а):

Мы достроили трубу до 200Ка и перепроверили старые формулы, но наши чиновники заявили, что не будут продолжать строительство, пока не будет какой-то правдоподобной теории чего ждать за нашим пределом в 300 Ка.

Теория теперь есть, только труба пока не нужна - лучше попробуйте измерить эквигравитали.
И что значит "за пределом в 300Ка", вы что, планируете в ближайшем будущем преодолеть существующий сейчас предел в сильном направлении?

Morkonwen в сообщении #463716 писал(а):

Да мы провели измерения когда солнце наиболее яркое.

Измерьте еще продолжительность светлой части суток, чтобы мы могли точно определить, где находится ваше солнце.

[epros]

Morkonwen в сообщении #463716 писал(а):

Мы достроили трубу до 200Ка и перепроверили старые формулы

Меня интересует кривизна поверхности сравнительно с трубой (будем считать её прямой по определению). 200Ка - более чем достаточно, чтобы что-нибудь обнаружить.

Кривизна путей вдоль экватора и параллельно ему (по эквигравиталям) тоже интересует, но вы по непонятным мне причинам отказываетесь ставить вешки на пути.

Morkonwen в сообщении #463716 писал(а):

чем позже заявление тем оно вернее

Каково же будет самое последнее заявление относительно зависимости тяготения от высоты? Я что-то пропустил или это не было озвучено?

Morkonwen в сообщении #463716 писал(а):

Я не думаю что можно так вот обобщать! жадность чиновников означает только то, что чиновники жадные и не волнуются о науке! Хотя надо отдать им должное - деньги на чудо-трубу кое как выделяют.

Я не в состоянии как-либо повлиять на желание вашей цивилизации познать мир, в котором она проживает. Кто бы это желание ни выражал - чиновники ли, научные ли круги или народные массы. Вы уж сами разбирайтесь с чиновниками и со всем остальным или придётся признать, что процесс познания застопорился по ... хм ... внутренним причинам.

[Morkonwen]

Neloth в сообщении #463720 писал(а):

И что значит "за пределом в 300Ка", вы что, планируете в ближайшем будущем преодолеть существующий сейчас предел в сильном направлении?

Конечно! Мы строим трубу постоянного давления которая в перспективе позволит нам отдалится от экватора на 600 Ка и больше в слабую сторону! Но для продолжения строительства чиновники требуют правдоподобную теорию как будет вести себя гравитация далеко от экватора! Если у вас есть какие то теории, мы хотели бы знать выражения для гравитационных состовляющих которые из них следуют. Спасибо!

[epros]

Сопоставление вот этого:

Morkonwen в сообщении #462700 писал(а):

Житель: Нет при отдалении от экватора в слабую сторону вектор epros немного наклоняется вниз, а в сильную наоборот идет в сторону паралельности поверхности угол между направлением вниз под 45 к поверхности и реальным направлением описывается формулой
$\psi=N \,x$
где N- константа Neloth
$N=1.17*10^-4$

с вот этим:

Morkonwen в сообщении #463716 писал(а):

Да мы провели измерения когда солнце наиболее яркое. Вышла формула
$\alpha=\alpha_0-NS x$
x- как всегда расстояние от экватора "+" в сильную сторону
NS - константа Neloth-Сургонта NS=7.66 10^-5
$\alpha_0$ -угол на экваторе $\alpha_0$=0.341 рад=19.57градусов

приводит к очень любопытным выводам относительно того, где должно находиться Ваше Солнце. Вы подтверждаете и первое, и второе? Или какие-то из этих данных "устарели"?

[Neloth]

А что там с кругосветными путешествиями и продолжительностью дня?
Это, кажется, дешевле, чем строительство трубы.

[Morkonwen]

epros в сообщении #463730 писал(а):

Каково же будет самое последнее заявление относительно зависимости тяготения от высоты?

Эмпирические формулы описывают ситуацию лучше всего!

epros в сообщении #463730 писал(а):

Меня интересует кривизна поверхности сравнительно с трубой (будем считать её прямой по определению)

Уже начаты эксперименты!

[Сургонт Е Ф]

Morkonwen в сообщении #463716 писал(а):

Для нас губительно изменение давления, но в чудо трубе с этим проблем не будет там давление постоянно!

Раз уж зашёл разговор о давлении, вопрос на засыпку - насколько оно падает при движении в слабую сторону?

Morkonwen в сообщении #463716 писал(а):

Да мы провели измерения когда солнце наиболее яркое. Вышла формула
$\alpha=\alpha_0-NS x$
x- как всегда расстояние от экватора "+" в сильную сторону
NS - константа Neloth-Сургонта NS=7.66 10^-5
$\alpha_0$ -угол на экваторе $\alpha_0$=0.341 рад=19.57градусов

Странная формула. Или мы всё неправильно понимаем, или одно из двух... Вынужден настаивать на измерениях вдоль экватора. В городах, удалённых друг от друга на 100-200Ка. Интересует направление на солнце во втором городе в тот момент, когда в первом полдень. Слишком большое расстояние между городами не нужно, чтобы не мешалась рефракция.

[Morkonwen]

epros в сообщении #463736 писал(а):

Вы подтверждаете и первое, и второе?

Да! каковы ваши выводы? Только убедитесь что правильно поняли углы между чем и чем в каждом случае рассматриваются.

-- Чт июн 30, 2011 17:36:52 --

Эксперименты по измерению длины паралели в зависимости от расстояния до экватора. По измерению углов до солнца вдоль экватора в один и тот же момент. И по измерению давлению так же начаты!


кстати не надо думать что NS это проивзедение констант. Это просто обозначение(пожалуй неудачное)!

[Neloth]

А что с продолжительностью дня? Вы же наверняка знаете, где и сколько он длится.

[Сургонт Е Ф]

Morkonwen в сообщении #463742 писал(а):

кстати не надо думать что NS это проивзедение констант. Это просто обозначение(пожалуй неудачное)!

Что обозначение, а не произведение - понятно, странность в слишком маленьком значении этой константы. Далековато солнышко получается. А если учесть продолжительности суток и светового дня, а также описание того, как именно солнце движется по небу, то этот факт может всё изменить. Правда до получения следующих результатов экспериментов, непонятно, в какую сторону.