2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение25.05.2011, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10082
Да, это я так обозначил для того, чтобы легче было обьяснить Вам. И я не думаю что оно общепринятое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение25.05.2011, 09:09 


26/12/08
1813
Лейден
maxmatem
Читая Ваши последние сообщения, возникло подозрение, что Вы думаете не о верной формуле. Можете привести здесь ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение25.05.2011, 12:25 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Gortaur
$$\[
\frac{{d^k e^{x^2 } }}
{{dx^k }} = e^{x^2 } k!\sum\limits_{m = 0}^{\left\lfloor {k/2} \right\rfloor } {\frac{{(2x)^{k - 2m} }}
{{m!(k - 2m)!}}} 
\]$$
вот окончательный ответ. Вы это имели в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение25.05.2011, 13:20 


26/12/08
1813
Лейден
Ага, значит все верно. Впрочем, ее даже проверить можно, посчитав на одну производную больше. А лучше, на две - т.к. там для четных и нечетных будет некоторое различие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение25.05.2011, 13:36 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Gortaur
Я правильно понял, что вы утверждаете , что формула не верна?(хотя я посчитал несколько производных по ней и всё нормально, да и при выводе не было никаких не законных действий.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение25.05.2011, 13:46 


26/12/08
1813
Лейден
Нет, все верно = формула верна. А проверить можно было бы захотеть потому что мало ли, кто этих эрмитов/участников форума знает (я и про себя в том числе). Так, для себя проверку можно делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение25.05.2011, 13:49 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Gortaur

А Вы такую формулу встречали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение25.05.2011, 14:02 


26/12/08
1813
Лейден
Надо, наверное, прояснить ситуацию. Формула верна 99.9% - и я был в этом уверен. После того, как Вы сделали проверку, она на 100% верна. Про проверку можно просто на будущее знать, что на всякий случай такие вещи можно проверять, потому что от ошибок не застрахован никто. Я формулу эту не встречал, потому как больше не интересовался после первого курса производными этой функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение25.05.2011, 14:04 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Gortaur

(Оффтоп)

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение25.05.2011, 14:08 


26/12/08
1813
Лейден
Не за что. Не думаю, кстати, что "спасибо" это оффтопик :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение26.05.2011, 23:46 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Я решил ещё немного повозиться с полученной формулой.
Захотелось теперь найти формулу для $k$-ой производной функции $$\[
f(t) = e^{ - \frac{1}
{{t^2 }}} 
\]
$$
Воспользуемся соотношением
$$\[
\begin{gathered}
  H_k (x) = ( - 1)^k e^{x^2 } \frac{{d^k }}
{{dx^k }}e^{ - x^2 }  \hfill \\
  \frac{{d^n }}
{{dx^k }}e^{ - x^2 }  = ( - 1)^k H_k (x)e^{ - x^2 }  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]$$
Теперь применим такую замену $\[
x = \frac{1}
{t}
\]$. Тогда имеем $\[
dx =  - \frac{{dt}}
{{t^2 }}\,\,\, \Rightarrow dx^k  = \frac{{( - 1)^k dt^k }}
{{t^{2k} }}
\]$
Учитывая последний вывод имеем:
$$\[
\frac{{d^k }}
{{dt^k }}e^{ - \frac{1}
{{t^2 }}}  = ( - 1)^{2k} t^{ - 2k} H_k (x)e^{ - \frac{1}
{{t^2 }}} 
\]$$
Но с другой стороны
$$\[
H_k (x) = k!\sum\limits_{m = 0}^{\left\lfloor {k/2} \right\rfloor } {\frac{{( - 1)^m (2x)^{k - 2m} }}
{{m!(n - 2m)!}}} 
\]$$
И учитываю замену $\[
x = \frac{1}
{t}
\]$ имеем.
$$\[
H_k (t) = k!\sum\limits_{m = 0}^{\left\lfloor {k/2} \right\rfloor } {\frac{{( - 1)^m 2^{k - 2m} }}
{{t^{k - 2m} m!(n - 2m)!}}} 
\]$$

Имеем:
$$\[
\frac{{d^k }}
{{dt^k }}e^{ - \frac{1}
{{t^2 }}}  = \frac{{H_k (x)}}
{{t^{2k} e^{\frac{1}
{{t^2 }}} }} = \frac{{k!\sum\limits_{m = 0}^{\left\lfloor {k/2} \right\rfloor } {\frac{{( - 1)^m 2^{k - 2m} }}
{{t^{k - 2m} m!(n - 2m)!}}} }}
{{t^{2k} e^{\frac{1}
{{t^2 }}} }}
\]$$
И окончательно:
$$\[
\frac{{d^k }}
{{dt^k }}e^{ - \frac{1}
{{t^2 }}}  = \frac{{k!\sum\limits_{m = 0}^{\left\lfloor {k/2} \right\rfloor } {\frac{{( - 1)^m 2^{k - 2m} }}
{{t^{k - 2m} m!(n - 2m)!}}} }}
{{t^{2k} e^{\frac{1}
{{t^2 }}} }}
\]$$

Вопрос созрел именно, в том, что взяв первую производную по этой формуле она оказалась верной, но со второй начались проблемы.

Где я допустил ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение27.05.2011, 00:47 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Там в левой части 3-его равенства ,вместо $n$, должно быть $k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение27.05.2011, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10082
$$\begin{align*}
\dfrac{d}{dt}e^{-1/t^2}&= e^{-1/t^2}\cdot \dfrac {2}{t^3} \\
\dfrac{d^2}{dt^2}e^{-1/t^2}&= \Big(e^{-1/t^2}\Big\cdot \dfrac {2}{t^3}\Big) \cdot \dfrac {2}{t^3} - e^{-1/t^2} \cdot \dfrac 6{t^4}=e^{-1/t^2}\Big(\dfrac 4{t^6} - \dfrac 6 {t^4} \Big)\\
\dfrac{d^3}{dt^3}e^{-1/t^2}&=  \Big(e^{-1/t^2}\Big\cdot \dfrac {2}{t^3}\Big) \Big(\dfrac 4{t^6} - \dfrac 6 {t^4} \Big) + e^{-1/t^2} \Big( \dfrac {-24}{t^7}+ \dfrac{24}{t^5}  \Big)=e^{-1/t^2} \Big(\dfrac{24}{t^5}-\dfrac{36}{t^7} + \dfrac 8{t^9}  \Big) 
\end{align*}$$
Нда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение27.05.2011, 01:02 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Dan B-Yallay
То есть вы хотите сказать, что у меня верная формула? и это я просто неправильно посчитал? Или нет....

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для производной.
Сообщение27.05.2011, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10082
Перепроверьте меня. Если не найдете ошибок, то с Эрмитовыми полиномами придется расстаться и изобретать новые.
Зато их назовут в Вашу честь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group