Основные ошибки советского социализма.

[srm]

Michael2008 в сообщении #437580 писал(а):

Неее, вы ошибаетесь. Я тут искал наших (советских) нобелевских лауреатов по экономике. Канторович свои работы писал задолго до 90-х. Кстати, через статью про него в Вики, можно выйти на его соавтора Немчинова.

Не самый лучший источник информации. Уже само слово "wiki" говорит о неубедительности представленных там данных.

age в сообщении #437576 писал(а):

Нет, это социалистическая экономика или социалистический способ производства. Термин "плановой экономики" на заре 90-х породили бывшие "коммунисты", которые дружно решили стать капиталистами.

Честно говоря, удивлён, что меня поддержали в данном вопросе. Я уж думал, все повелись на пропаганду эпохи перестройки.

age в сообщении #437579 писал(а):

Ни одному предпринимателю в принципе не могут быть интересны ни проекты, ни исследования, которые не принесут прибыли в обозримом будущем.

Я бы сказал, что в такие вещи как образование, наука вообще не имеет смысл вкладываться. Деньги вкладываешь сегодня, а результат получишь (если ещё получишь, если дети, образование которых ты спонсируешь действительно станут хорошими специалистами и будут на тебя работать) через 20 лет. Иными словами, риск огромен, перспективы сомнительны, затраты тоже огромны. Лучше нанять специалистов из зарубежа.

[Maslov]

age в сообщении #437587 писал(а):

я отрицаю, что существовало планирование потребления: сколько, кому, когда и чего съесть. Каждый был волен сходить в магазин и потратить свою зарплату

Вообще-то планирование потребления определяется планированием производства и снабжения (кроме Госплана, был еще замечательный орган под название Госснаб). Сходить и потратить, конечно, был волен, только с существенной поправкой на особенности социалистической торговли. Кто застал, тот уже не забудет особого смысла выражений "конец месяца/квартала/года", "выбросили", "достать", "черный ход", "дать сверху", "колбасные поезда" и т.п.

Купил машину -- тут же записался в очередь на резину и аккумулятор: через 3 года, когда придет время менять старые, глядишь, и очередь на новые подойдет.

[Xey]

Maslov в сообщении #437667 писал(а):

Кто застал, тот уже не забудет особого смысла выражений "конец месяца/квартала/года", "выбросили", "достать", "черный ход", "дать сверху", "колбасные поезда" и т.п.

Какие мелочи Вас волнуют.
Союз не развалился , а был развален. Он мешал. Теперь колесо истории приостановилось и начинает движение в обратную сторону.

Цитата:

В докладе Проекта по гражданским правам Гарвардского университета 2006 года профессор Гэри Орфилд отмечал: «Уровень сегрегации в стране поднялся до уровня конца 1960-х годов. Мы растеряли почти весь прогресс, достигнутый в ходе отмены сегрегации в городских сообществах»[10].

Может дойти и до расстрелов 30 годов

Цитата:

Все самое неприятное о тех временах честно рассказал величайший экономист 20 века, гений, честный человек и мой учитель Джон Кеннет Гэлбрейт. Я же здесь просто описываю, с чес столкнулись люди в США, откуда взялся массовый голод и почему можно обоснованно говорить о скрываемом голодоморе в США.
Ситуация усугублялась длительностью кризиса. Оцените сами:
Год....................................1930 1931 1932 1933
Падение ВВП,%............. 9,4 8,5 13,4 2,1
Рост безработицы,%... 8,7 15,9 23,6 24,9
Результаты же "Нового курса" ФДР (4 марта 1933 года) начали сказываться на людях только в 34 году. Впервые сократился уровень безработицы. Во многом за счет организации армии "экономических штурмовиков", как называли американцы по аналогии с германскими, свою трудовую армию. В это же время начались реальные шаги по социальной защите рабочих, снижению разницы между самыми богатыми и бедными, страхование и минимальный уровень зарплаты. Ценой было резкое урезание прав и свобод как граждан, так и предпринимателей.
Стоит ли удивляться, что в эти годы по США прокатилась волна демонстраций под красными флагами. 7 марта 1932 года полиция применяет автоматы против демонстрантов у ворот заводов Форда в Дирборне. Американцы хоронят убитых, неся портреты Ленина под звуки русских революционных маршей. При этом надо учесть незначительное количество убитых. Созданный в 30-году национальный совет безработных называет цифру 23 убитых. Одним их курьезных последствий расстрела (вовсе не единственного) стал отказ СССР от вооружения армии автоматами (Сталин решил, что нам не нужно "оружие полиции"). В июле 1932-го правительство бросает войска на разгром временного поселка ветеранов Первой Мировой войны, пришедших требовать причитавшихся им денег. 17 тысяч человек получили вместо денег пули. В ход идут броневики, примкнутые штыки и гранаты со слезоточивым газом.
http://mikle1.livejournal.com/677531.html

Пора перечитать "Мать" Горького и подумать о спасении мира, а Вы о покрышках...

[Maslov]

Xey в сообщении #437731 писал(а):

Какие мелочи Вас волнуют.

Ну что Вы, кто Вам сказал, что они меня волнуют. Так, вспомнилось...

Положение американских негров -- вот тема, которая всегда волновала советского человека в первую очередь. "Свободу Анжеле Девис!"

Xey в сообщении #437731 писал(а):

Пора перечитать "Мать" Горького и подумать о спасении мира, а Вы о покрышках...

А еще можно поделить обязанности: кто-то будет думать о спасении мира, а кто-то -- о покрышках. А то совсем без покрышек тоже как-то не очень...

[Xey]

Maslov в сообщении #437744 писал(а):

можно поделить обязанности:кто-то будет думать о спасении мира, а кто-то -- о покрышках

Вы правы , как недавно упоминалось. социализм это прежде всего максимальное разделение труда .
Но сегодня то, 22 апреля , всем можно вспомнить о мировых проблемах.

[Joker_vD]

Xey в сообщении #437731 писал(а):

и подумать о спасении мира, а Вы о покрышках...

Цитата:

— Не старайся переделать мир, Иван Николаевич,— вздохнул Сагайдачный. Стеклышки его пенсне сияли как две ледышки. — Взаимосвязь слишком сложна. Где-то латаешь, а где-то рвется. Те, что задумали великое переустройство мира, хотели добра людям... Но в больницах не стало лекарств, а связь с городом оборвалась, поезда перестали ходить. И я не успел довезти ее до больницы. За что же она оказалась в ответе? За что? А?

[age]

srm в сообщении #437663 писал(а):

Деньги вкладываешь сегодня, а результат получишь (если ещё получишь, если дети, образование которых ты спонсируешь действительно станут хорошими специалистами и будут на тебя работать) через 20 лет.

Конечно. Но затраты на образование в пределах 5-10 лет крупными компаниями окупаются. Т.н. японская модель управления, где работник от начального уровня дорастает до менеджера высшего звена.
Если быть точным - нет смысла вкладываться в исследования, которые не принесут прибыль в обозримом будущем: космические программы, термоядерный синтез, фундаментальная наука и т.д. Словом, всё то что неинтересно бизнесу и может финансироваться только за счёт государства. Бизнес лишь пользуется и оттачивает. Но сам фундамент он строить не в состоянии. Наука же в рамках актуальных исследований (электронная литография, финансовая математика - на готовом фундаменте) - может быть интересна и приносить прибыль.

Maslov в сообщении #437667 писал(а):

Сходить и потратить, конечно, был волен, только с существенной поправкой на особенности социалистической торговли. Кто застал, тот уже не забудет особого смысла выражений "конец месяца/квартала/года", "выбросили", "достать", "черный ход", "дать сверху", "колбасные поезда" и т.п.

Это всё лишнее. Такие же ошибки социализма. По уму - самих понятий как "достать", "чёрный ход" - надо было избегать. Менять общественное самосознание. А шли они с Запада, где конкуренция товаропроизводителей заставляла производить 250 видов колбасы и 300 видов сыра. Но то, что 245 и 295 из них соответственно дерьмо - умалчивалось. Почему такая оценка? Да потому, что всё это виртуальное видовое разнообразие связано прежде всего не с вкусовыми или питательными качествами, а просто количеством производителей: Арсенальное, Охота, Сибирская Корона, Балтика и т.д. И что каждый из них хочет урвать свой кусок и не скупится на рекламу - об этом тоже все молчали. В любом случае старое советское жигулёвское пиво лучше сотен "псевдосортов" Жигулёвского сегодня, т.к. то делалось по уму, по ГОСТам, с контролем качества, а эти гонят всякие лохотронщики без соблюдения чего бы то ни было, вешают ярлык "Жигулёвское", дают рекламу, взятки, чтобы парашу никто не мешал продавать, и озолочаются.
Поэтому о каких "чёрных ходах" может идти речь вообще не пойму. Бутылка старого советского кефирчика (с крышкой из фольги), бутерброд с докторской колбасой, жареная картошка с салом, да что могло было быть лучше? На Новый год (этот) я купил видов 5 сыра и 5 видов колбасы - ради эксперимента и "понтов". Из разных ценовых категорий. И почти всё выбросил. Откровенная "бумага". А пельмени нынешние возможно ли есть вообще? Их тоже порядка 50 сортов. Но сколько из них съедобны ? А вот советские "Русские" (в картонной упаковке) - аж за ушами трещало, пока на хозрасчёт не перевели, да бумагу не стали класть, чтобы прибыли больше было. я те пельмени очень хорошо запомнил.
Хотя не скрою, и сейчас исключения есть. Чтобы попасть на рынок новые производители действительно создают новые рецепты. Марка становится узнаваемой, начинает приносить прибыль. Но дальше рынок ломает дальнейшие вкусовые качества продуктов: рано или поздно производитель задумывается, а зачем я кладу самые лучшие ингридиенты, разоряюсь на этом, когда все вокруг кладут фуфло, экономят. Ведь люди уже марку знают. Кроме того, начинается погоня за объёмами, которая вступает в противоречие с качеством, чтобы успевать больше, надо делать быстрее. Постепенно происходит "усреднение" продукции до среднерыночной. Продажи и объёмы при этом растут (точнее не падают). Вот и живут вкусные пельмени первых полгода, а потом рынок их убивает.

Среднерыночный же уровень - это бумага в перемешку с тестом и немного мяса - то, после чего бежать не хочется в туалет и не возникает достаточно желания чтобы пойти в Роспотребнадзор или суд и подать как на отраву. Т.е. максимально экономичный вариант.

-- Вс апр 24, 2011 00:39:45 --

Поэтому когда сейчас начинают говорить о виртуальном "изобилии" меня это откровенно умиляет.

Вот это всё мнимое "разнообразие" и подкупило советских граждан, сбило с толку. Ведь они и понятия не имели, что все эти "сотни сортов" западной колбасы и в сравнении ни в какое не идут с одной единственной "Докторской". Вот об этом надо было Партии говорить на Съездах и выступлениях перед народом. Устраивать т.н. "выставки" или "ярмарки" сравнения советской продукции с западной (с которой бы предварительно счищали красивые яркие упаковки). Тогда бы народ сам понял цену этому "недефициту" и сам закрыл все "чёрные ходы".

[Maslov]

age в сообщении #438154 писал(а):

По уму - самих понятий как "достать", "чёрный ход" - надо было избегать. Менять общественное самосознание. А шли они с Запада

Да нет, не с Запада. На Западе взятка продавцу, чтоб он что-то продал -- это уже давно что-то абсолютно непредставимое.

age в сообщении #438154 писал(а):

Вот об этом надо было Партии говорить на Съездах и выступлениях перед народом. Устраивать т.н. "выставки" или "ярмарки" сравнения советской продукции с западной (с которой бы предварительно счищали красивые яркие упаковки). Тогда бы народ сам понял цену этому "недефициту" и сам закрыл все "чёрные ходы".

На мой взгляд, Вы упускаете из виду один немаловажный момент: различными правдами и неправдами советский человек все-таки доставал этот дефицит, а потому имел возможность сравнить его качество с тем, что продавалось в магазинах свободно. Так что не совсем по наивности люди пытались добыть импортную мебель и одежду. Причем подавляющее большинство дефицитного импорта шло вовсе не с "дикого Запада", а из того же социалистического лагеря. Кстати, к докторской колбасе особых претензий не было, пока в нее не стали класть бумагу и она не начала крошиться ("Это раньше колбаса зеленела, сейчас она просто черствеет"). Продукты "доставали" в основном советские.

[age]

Maslov в сообщении #438167 писал(а):

На Западе взятка продавцу, чтоб он что-то продал -- это уже давно что-то абсолютно непредставимое.

Речь не о том. Речь о "кажущемся ассортиментном разнообразии", изображая которое Западу удалось поселить в умах людей идею о превосходстве уровня жизни. Никто же и разбираться не стал, что в красивых рекламных упаковках продаётся шлак и натуральных продуктов, по качеству сравнимых с продуктами в СССР - единицы, а может даже и ноль. Всех больше заботило, что на Западе 200 видов колбасы, а у нас - 2 от силы, а если привезут сервелат - то очередь по 4 часа. Но никому и в голову не приходило, что этот сервелат по качеству в 100 раз лучше западного, поэтому его и так мало и так сложно производить. Дефицит. Разумеется, можно было бы всегда напихать туда бумаги, повесить красивую этикетку "Стародворские колбасы" и с красивым улыбающимся мужчиной в рекламе бросить на прилавки магазинов, как это сделали сейчас. Чтобы установить в магазинах статус "разнообразия". Это был реальный просчёт и Партии и политического руководства страны. Никто не смог до народа донести правду. А Горбатый всё переломал.

Maslov в сообщении #438167 писал(а):

На мой взгляд, Вы упускаете из виду один немаловажный момент: различными правдами и неправдами советский человек все-таки доставал этот дефицит, а потому имел возможность сравнить его качество с тем, что продавалось в магазинах свободно. Так что не совсем по наивности люди пытались добыть импортную мебель и одежду.

Ну вот сейчас мы имеем возможность сравнить. Хотите сказать, что импортные футболки или спортивные костюмы лучше советских? Да, лучше. Соглашусь. Возьмём адидасовский костюм и сравним с обычным советским. Во-первых, лучше ткань (обработка хлопка выше), во-вторых, лучше пошив плюс добавки, делающие костюм более долговечным и прочным, в-третьих, нейлоновая подкладка, делающая соприкосновение с кожей более приятным и лёгким. На самом деле здесь речь идёт совсем не о технологическом отставании, а лишь о социально-экономических нормах. В СССР, носить костюмы такого качества и цены означало при социализме наладить массовое производство таких костюмов - на всех, т.к. нет элит-прослоек и все равны. Регулятором является не цена, а социальное равенство. Наладить выпуск таких костюмов для всего СССР конечно же не представлялось возможным, ровно как это и невозможно в Германии - там тоже на эти костюмы ставится достаточно высокая цена, чтобы позволить их мог себе далеко не каждый. Поэтому, Госпланом было принято естественно решение производить не костюмы уровня "Адидас", а обычные доступные для каждого жителя СССР костюмы, которых хватит на всех трудящихся. Соответственно и было налажено соответствующее более простое и более массовое производство. Да и уровень обработки хлопка до уровня "Адидас" предполагал совершенно иных фабрик, со значительно меньшим выпуском продукции. Конечно же, и это не представлялось возможным. Это и в Германии невозможно. Тканей высочайшего уровня всегда ограниченно.

-- Вс апр 24, 2011 15:35:13 --

Вот на этой игре элит/неэлит (для всех) и удалось Западу пропихнуть идею о мнимом технологическом превосходстве, что конечно же абсолютная чушь. Вот отсюда и взялись все эти Гуччи, Версачче, Долче Габана и т.д., на которые тут же набросились истеричные офанатевшие неандертальцы(-чихи), чтобы затешить своё уязвлённое самолюбие, что они все равны, ходят строем и пострижены под одну линеечку.

-- Вс апр 24, 2011 15:43:55 --

Maslov в сообщении #438167 писал(а):

Кстати, к докторской колбасе особых претензий не было, пока в нее не стали класть бумагу и она не начала крошиться ("Это раньше колбаса зеленела, сейчас она просто черствеет"). Продукты "доставали" в основном советские.

Гораздо важнее факт, что бумагу начали класть после перехода на хозрасчёт (самоокупаемость), т.е. с первыми зачатками рыночных отношений и пришёл и первый брак. Зато увеличился ассортимент.

-- Вс апр 24, 2011 15:49:06 --

Maslov в сообщении #438167 писал(а):

Продукты "доставали" в основном советские.

Конечно! Потому что настоящий советский "Рот-фронт" могли смело подавать в Белом доме Президенту США.

[Maslov]

age в сообщении #438154 писал(а):

В любом случае старое советское жигулёвское пиво лучше сотен "псевдосортов" Жигулёвского сегодня

age, если не секрет, откуда взялась Ваша уверенность в высочайшем качестве советского "Жигулевского"? :)
Вы ж в 1989 еще в пионерах ходили:

age в сообщении #438289 писал(а):

Мы почти ровесники. я проходил 4 года (до 8 класса). Жили не в СССР (отец военный), в ВНР (Венгрии), в 1989 году вернулись в СССР. Оййй.. тяжко вспоминать, что я тогда увидел: пионерские галстуки мои друзья снимали и прятали как "позор", принадлежность к неестественному.

[mserg]

Я несколько лет работал в пивоваренной компании. Могу подтвердить, что нынешнее пиво – полухимическое пойло. Делают его таким химическое сокращение цикла производства примерно в два раза. Плюс консервация. И это действительно - рыночный оптимум – остальные не смогут занять заметной доли рынка. Все бренды производят примерно одно и то же, только разные этикетки и разная реклама. Многообразие пив с одного завода – это несколько технологических ухищрений. Настоящее живое пиво найти практически невозможно. Нормальное пиво с консервантами вроде как есть импортированное. Лет 7 назад оно стоило примерно 60 руб за бутылку.
В СССР бодяжить не разрешалось (в Европе это тоже запрещено законом). Но наш солод был по качеству хуже, и технология не всегда четко соблюдалась. Поэтому качество было весьма среднее, но это было действительно пиво, а не пойло.

[age]

Maslov в сообщении #438336 писал(а):

age, если не секрет, откуда взялась Ваша уверенность в высочайшем качестве советского "Жигулевского"? :)

Отец у меня любитель был Он пока по загранкам мотался, всё разные сорта пив пробовал от Spaten 1241 года до Arany Hordo и Bak. Кстати, почти в каждой стране есть своё "дежурное пойло"

[ГАЗ-67]

(Оффтоп)

Ошибок было до чёрта .
А вот ошибка нынешней власти в том , что нужно было изолировать общество от всех этих парторгов и комсоргов, а не слушать их бредни .

[Alexu007]

ГАЗ-67 в сообщении #445320 писал(а):

А вот ошибка нынешней власти в том , что нужно было изолировать общество от всех этих парторгов и комсоргов, а не слушать их бредни

Нынешняя власть - и есть парторги и комсорги, их дети и внуки.

[Леван]

Michael2008 в сообщении #437430 писал(а):

srm
Производительность труда достаточно осмысленный показатель

Решающий. Хозяин и наемный управляющий (менеджер), а при советском социализме - директор - это две огромные разницы. Хозяин у себя не ворует и другим воровать не дает. Директор - это вор по определению. Вор многофункциональный. Честного и не поставят. Он не впишется в систему. Кроме простого воровства, в виде премий, строительства за казенный счет дач и прочего, социалистический директор раздувает штаты, чтобы как можно меньше работать самому - ворует и разбазаривает госсредства. Здесь и блат и коррупция. Это обнаружилось при переходе на хозрасчет в конце 80-х. На партхозактиве наш директор заявил: "Две трети работников (из 40 тыс.) завода придется уволить". Это при сохранении плана-программы выпуска. Две трети работников в течении десятилетий получали зарплату "за так", не производя товарной массы. Деньги есть, продукта нет. Отсюда и дефицит, очереди, черные хода и т.д. Отсюда и низкая производительность. Числитель (продукция) постоянен, а знаменатель (число работников) неуклонно растет. И профессиональные воры-директоры. Всех уровней. Они сейчас все у власти. Советский социализм - это невероятный абсурд.