2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: К вопросу о переходе в СТО от ИСО к НСО и вытекающих сле
Сообщение11.08.2007, 02:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Продолжение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 98/690#690

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 12:50 


18/09/06
71
Москва
Уважаемый Котофеич!
В ОТО как и в НСО, нельзя определить dl как положив dx^0=0 . ( см ЛЛ2 параграф 84 снизу 1973 г. ) . Только при равенстве нулю g_{0k} ( k=1,2,3 ) dl^2 из ( 84.6 ) пространственные метрики совпадают. Более того, в НСО Логунова dx^0=0 не определяет физического пространства наблюдателя в сопутствующей НСО. В НСО Меллера dx^0=0 соответствует пространсвеной гиперплоскости ортогональной мировым линиям, т.е. физическому пространству наблюдателя в НСО. Зато параметр y^4 ( в другой сигнатуре ), найденный в моей книге в параграфе 43 и формуле ( 43.21 ) есть параметр, нумерующий ортогональные мировым линиям гиперплоскости.
Как известно, при отсутствии вращений в среде, т.е. равенстве нулю тензора угловой скорости вращения ( как, например, в метрике Логунова ) можно уничтожить g_{01} хронометрическим преобразованием не выводящим из данной системы отсчета. При наличии вращений этого сделать нельзя. Поэтому в произвольной нежесткой НСО без вращений можно всегда построить гиперповерхность ортогональную мировым линиям частиц базиса НСО . ( см. Дж. Синг, ОТО, стр.153 после формулы 4.72 ) Поэтому я не согласен с вашей фразой, что “Важно иметь в виду, что dl^2 задает физическое расстояние только локально. Никакой глобальной функции физического расстояния, соответствующей квадратичной форме dl^2 не существует. Это связано с явлением обрыва изотропных геодезических.”
Вдоль гиперповерхности ортогональной мировым всегда можно провести линию конечной длины ( до горизонта, если он существует ) При наличии вращений гиперповерхность неголономна. Далее Вы пишете
«Тот же Логунов пишет уравнения геодезической в s и t-параметризации, а не в ХИ-параметризации см. уравнение после (21.9).»
После этого Вашего замечания могу сказать следующее. Что после ( 21.9 ) Логунов делает преобразование о НСО к ИСО. После чего и получает выражение тривиальное выражение dt=d\tau. Конечно, этого можно было и не делать, но это уже дело вкуса.
Далее Вы сообщаете.
“Метрика Шварцшильда вблизи горизонта черной дыры явно не физическая. Но у Шварцшильда есть более серьезные проблемы. На горизонте связность не определекна и риманова геометрия там вообще отпадает в принципе, потому что без параллельного переноса понятие кривизны ввести обычным способом невозможно “
Мне кажется, что основной трудностью ОТО является, то что сами координаты и время не имеют метрического смысла. Об этом говорили Родичев, Денен и многие другие. Кстати посмотрели ли Вы параграф 21 моей книги, где никаких проблем с гравитационным коллапсом не возникло. Формула ( 21.31 ) связывает в явном виде время пространства Минковского с мировой временной координатой метрики Шварцшильда.
С. Подосенов

Уважаемый Котофеич!
Так как Интернет по воскресеньям у нас не работает, то только сегодня получил Ваше сообщение.
Мне удалось решить задачу в лоб о движении света в ИСО и сравнить с движением лагранжевых частиц в системе Логунова.Так как в книге Логунова путаница между лагранжевыми м эйлеровыми переменными, то я воспользовался формулой ( 2.5 ) моей книги. Задача свелась к следующей. Пусть из начала координат в момент времени t=0 испускается фотон. В этот же момент времени начинает двигаться равноускоренно ( по Логунову ) сплошная среда занимаемая все пространство ( или тонкий бесконечно длинный стержень, частицы которого по определению не взаимодействуют друг с другом. ). В начальный момент t=0 лагранжевы и эйлеровы координаты совпадали, что видно из ( 2.5 ). Поставим вопрос какую лагранжеву частицу догонит фотон при t стремящейся к бесконечности? В момент встречи очевидное совпадение координаты фотона и искомой лагранжевой частицы. При этом в правой части ( 2.5 ) нужно подставить эйлерову координату фотона x^1=ct. Тогда ( 2.5 ) после простых преобразований сводится к виду.
b+1-\sqrt{1 +b^2}=a_0 y^1/с^2
( здесь сделали замену a_0=\omega ). Отсюда при b стремящейся к бесконечности получаем
y^1=c^2/a_0.
Таким образом, не переходя к НСО, можно утверждать что через бесконечное время фотон догонит частицу, которая в начальный момент находилась впереди него на расстоянии y^1=c^2/a_0. Сам фотон, как и частица пройдут бесконечно большое расстояние. Иными словами в ИСО никакой остановки света не происходит, просто фотон становится одной из мировых линий базиса НСО, которые вырождаются на бесконечности в изотропные в согласии с задачей, решенной в ЛЛ2 в параграфе 7. То, что в среде без вращений можно построить гиперповерхность ортогональную мировым линиям, то эта теорема доказана Сингом, а элемент dl лежит в этой гиперповерхности. Поэтому возражения ЛЛ2 о локальности dl несостоятельны.
С. Подосенов

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2007, 10:07 


18/09/06
71
Москва
Уважаемые господа, и коллеги!
Поскольку вокруг моей темы, выставленной на сайтах ФИАНа (теоретичесая физика), и Сайтеха возникло много вопросов, особенно с парадоксом Белла, то хочу сделать некоторые элементарные пояснения. Вместо ракет, связанных струной рассмотрим сначала две невзаимодействующие по определению друг с другом одинаковые заряженные частицы, которые взаимодействуют только с внешним полем ( модель заряженной пыли, широко используемой в физике для упрощения ). Поместим эти частицы в однородное электрическое поле так, чтобы ось $X$ совпадала с направлением поля. Пусть вторая частица находится в начале координат, а первая на расстоянии $L$ от второй. В ИСО отпускаем эти частицы одновременно при $t=0$. Поставим первый вопрос; Как будет меняться расстояние между частицами в исходной ИСО в любой другой момент времени t ? Ответ : расстояние между частицами останется неизменным. Для доказательства необходимо рассмотреть решение задачи в параграфе 7 ЛЛ.2 и выражение для $х (t )$ и для первой частицы в правой части добавить величину $L$ ( начальную лагранжеву координату ). Тогда имеем очевидное равенство $x_1(t) - x_2(t) =L=const$. Итак, в исходной ИСО никаких лоренцевых сокращений не происходит. ( Извините, что для профессионалов это тривиальный факт, но для непрофессионалов, которых большинство на форуме, может это представляет интерес ). Если расстояние между двумя частицами заполнить подобными, то это уже превращается в пылевидный стержень, который я называю системой Логунова. Итак, из рассмотренного следует, что система Логунова является жесткой в классическом понимании. Но недостатком этой системы является тот, что с точки зрения другой ИСО, движущейся относительно исходной , $t=\const$ уже не является поверхностью одновременности. Поэтому система Логунова не является лоренцковариантной. Опять вернемся к рассмотрению двух частиц ( для профессионалов свяжем с каждой из частиц тетраду Ферми-Уолкера ) Посадим на каждую из частиц невесомого наблюдателя каждый из наблюдателей будет двигаться с постоянным ускорением ( т.е. иметь неизменной величину вектора первой кривизны мировой линии или то же самое постоянной величину ускорения а_0 в собственной НСО ). Для геометрического рассмотрения каждой частице в исходной ИСО соответствует своя мировая линия. Для простоты, чтобы ортогональные реперы и на картинке казались ортогональными в любых ИСО, вводим как в ЛЛ2. 60 года издания и ранее плоскость $X_4=ict, X_1$. В этой плоскости при $t=\const$ расстояние между мировыми линиями остаются постоянными равными $L$. Однако длина перпендикуляра, опущенного из точки пересечения линии $ t=\const$ с мировой линией второй частицы на мировую линию первой уже не будет сохраняться при движении частиц в отличие от $L$. Можно показать, основываясь на свойстве проекционных операторов, что $P_{\mu\nu }=V_\mu V_\nu-g_{\mu\nu}=P{_\mu ^\sigma }P{_\nu_\sigma}$, что расстояние между перпендикулярами в процессе движения частиц будет возрастать и подчиняться закону $L'=L\sqrt{ 1+a_0^2 t^2/c^2}$. Итак, первая частица будет убегать от второй. Вместо лоренцева сокращения наблюдатели на частицах увидят «лоренцево удлинение.» ( отметим во избежание недоразумений, что хотя мысленно картинку мы изобразили в плоскости $x_4=ict$, $X_1$, однако при проведении вычислений использовали стандартную процедуру с сигнатурой $(+---)$ и вычисления проводились в исходной ИСО пространства Минковского. Из всего сказанного нетрудно понять, что если две частицы соединить тонкой невесомой стеклянной нитью, то нить разорвется, но не от лоренцева сокращения, а от «лоренцева удлинения.» ( Для профессионалов физическое пространство наблюдателей в НСО при переносе Ферми-Уолкера будет «натянуто» на триады Ферми. Для нашего частного случая, когда все триады Ферми в начальный момент совпадали с аффинными триадами пространства Минковского, один из реперов триады будет всегда направлен перпендикулярно мировым линиям 1 и2 ). Итак, мы получили парадоксальный результат. Частицы, находясь в абсолютно одинаковых условиях, убегают друг от друга! Таким образом, релятивистская НСО Логунова привела к парадоксу. Чтобы обобщить классическую концепцию жесткого движения, Борн ввел определение, согласующееся со СТО и ОТО Согласно этому определению, движение континуума называется жестким ( в смысле Борна ), если для любой пары частиц тела ортогональный интервал между соответствующими парами мировых линий частиц среды остается постоянным в течении движения. Разница между классическим и релятивистским условиями жесткости состоит в выборе пространственных гиперповерхностей, вдоль которых измеряются расстояния между мировыми линиями частиц тела. Очевидно, что гиперплоскости ортогональные мировым линиям в одной ИСО при жестком движении являются гиперплоскостями ортогональными мировым линиям во всех других ИСО, что делает жесткую по Борну НСО лоренцковариантной в отличие классической жесткой НСО. Итак, вторым недостатком НСО Логунова - отсутствие релятивистской жесткости. Альтернативой НСО Логунова является НСО Мёллера-Риндлера. Последняя получается из НСО Мёллера простым переобозначением лагранжевых координат и к переходу к безразмерных переменныхм.( Меня удивляет, что сделав элементарные преобразование к классической метрике Мёллера добавляется новая фамилия. Как просто в наше время стать именным ученым, сделав алгебраические преобразования! ) Достоинство НСО Мёллера это удовлетворение жесткости в смысле Борна. Недостаток, что эта НСО не является глобально равноускоренной. Каждая из частиц среды Мёллера движется с постоянным ускорением, но эти ускорения не равны друг другу. Поэтому называть преобразование Мёллера преобразованием к равноускоренной НСО ( как это сделано, например в замечательной книге В.А. Фока ) не совсем законно. Жесткий стержень по Мёллеру и Борну длины L в НСО имеет следующее распределение ускорений $a(y)=a_0/(1+a_0 y/c^2)$ ( 0=<y<=L ). Распределение скоростей в НСО Мёллера в переменных Лагранжа имеют вид ( 43.13 ) в моей книге. ( Если кто пожелает – тот прочитает ).В замечательном ответе 313 на Сайтехе на тему продольные волны господина txAlien'а нарисован профессионально рисунок, из которого видно, что большую скорость и ускорение при жестком в смысле Борна движении имеют задние частицы, нагоняющие передние. Это непосредственно следует из формул ( 4.13 ) моей книги и приведенной величины ускорения. Таким образом, обе предложенные НСО Логунова и Меллера не устраняют всех парадоксов, возникающих в СТО. В книге мною доказано утверждение, что жесткая по Борну релятивистская равноускоренная НСО может быть реализована в римановом пространстве-времени, которое в общем случае никак не связано с ОТО формула ( 2.18 ). Эта формула удовлетворяет обоим критериям жесткости по Борну и релятивистской равноускоренности. А уравнение Эйнштейна для нахождения метрики заменено уравнением структуры ( 1.7 ). .
Хочется отметить, что некоторые коллеги ошибочно считают, что обычные лоренцовы сокращения приводят к деформациям и напряжениям в телах. Это вообще абсурд! Например, двигаясь равномерно относительно покоящегося относительно в некоторой ИСО тонкого стеклянного стержня, наблюдатель видит стандартные лоренцевы сокращения, но стержень же от этого не разваливается! Ему глубоко наплевать сколько наблюдателей и с какими скоростями мимо его летят! В релятивистской теории упругости в связи с переходом в сопутствующую среде НСО, лоренцевы сокращения исчезают автоматически и деформации, а, следовательно, и напряжения, проявляются., когда тело перестает быть жестким по Борну. Именно по этой причине рвется нить в парадоксе Белла. Как правильно заметил господин txAlien , специалисты обсуждающие парадокс Белла, видимо сродни нашим специалистам из общества «испытателей природы» (каюсь может быть современное общество гораздо «научнее» прежнего, которое я знал в молодые годы.) В конце дискуссии можно процитировать известное выражение иэ современников из книги Мизнера,Торна,Уиллера. т 1. стр. 213 « очень легко соединить слова в выражение « система координат ускоренного наблюдателя» однако гораздо труднее отыскать понятие, которому оно могло бы соответствовать. Самое разумное, что можно сразу же сказать про это выражение, это то, что при серъезном рассмотрении оно оказывается противоречивым.» Я полностью согласен с этой цитатой. Таким образом мною доказано, что в рамках СТО не существует глобально равноускоренных и релятивистски жестких НСО.
С уважением, С. Подосенов.




Новичок



участник форума

Сообщений: 58
Re: Пространство-время и электромаг. поля связанн

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2007, 22:21 


25/10/07
83
Москва
Уважаемые дамы и господа!

Рассмотрим знаменитую задачку о двух зарядах, имеется в виду силовое взаимодействие движущихся зарядов. Силовое взаимодействие зарядов отличается от взаимодействия проводников с током тем, что проводники электрически нейтральны, а свободные заряды – нет. Таким образом, сила взаимодействия системы движущихся зарядов складывается из кулоновых сил и лоренцевых сил, возникающих вследствии движения зарядов, когда движущийся заряд вызывает появление магнитного поля, взаимодействующего со вторым зарядом.
Предположим, что взаимодствуют два одинаковых одноименных заряда (например, два электрона), движущихся относительно лабораторной системы координат в одном направлении с одной скоростью V на расстоянии r параллельно друг другу. Очевидно, что в данном случае кулоновы силы будут расталкивать заряды, а лоренцевы – притягивать.
Тогда лоренцева сила притяжения зарядов будет равна:
\[ F_m = qVB = qV\frac{{\mu _0 }}{{4\pi }}\frac{{qV}}{{r^2 }} = \frac{{\mu _0 }}{{4\pi }}\frac{{q^2 V^2 }}{{r^2 }} \]
Сила отталкивания электрических зарядов равна:
\[ F_e = \frac{1}{{4\pi \varepsilon _0 }}\frac{{q^2 }}{{r^2 }} \] .
А скорость зарядов, при которой сила притяжения равна силе отталкивания, будет равна:
\[ V = \frac{1}{{\sqrt {\varepsilon _0 \mu _0 } }} = C \] .
Следовательно, при V < C кулоновы силы преобладают и летящие заряды не притягиваются, а отталкиваются, правда сила отталкивания меньше кулоновой и уменьшается при увеличении скорости V согласно зависимости: \[ F_\Sigma = \frac{{\mu _0 }}{{4\pi }}\frac{{q^2 }}{{r^2 }}\left( {C^2 - V^2 } \right) \] .
Эту формулу можно представить иначе: \[ F_\Sigma = \frac{{\mu _0 }}{{4\pi }}\frac{{q^2 C^2 }}{{r^2 }}\left( {1 - \frac{{V^2 }}{{C^2 }}} \right) \] .
Не правда ли, член в скобках что-то напоминает? Преобразуем выражение дальше: \[ F_\Sigma = \frac{{\mu _0 }}{{4\pi }}\frac{{q^2 C^2 }}{{\frac{{r^2 }}{{\left( {1 - \frac{{V^2 }}{{C^2 }}} \right)}}}} = \frac{{\mu _0 }}{{4\pi }}\frac{{q^2 C^2 }}{{\left( {\frac{r}{{\sqrt {1 - \frac{{V^2 }}{{C^2 }}} }}} \right)^2 }} \] .
Теперь вспомним, что расстояние r – это расстояние между ДВИЖУЩЕМИСЯ зарядами. Так что же мы имеем в знаменателе? Правильно, это же релятивистское выражение для расстояния r для «неподвижного наблюдателя». Правда, здесь это расстояние перпендикулярно вектору скорости движения зарядов (существенное дополнение СТО, не правда ли?).
Следовательно, выражение будет иметь вид: \[ F_\Sigma = \frac{{\mu _0 }}{{4\pi }}\frac{{q^2 C^2 }}{{r^{'2} }} = \frac{1}{{4\pi \varepsilon _0 }}\frac{{q^2 }}{{r^{'2} }} \] , где \[ r^' = \frac{r}{{\sqrt {1 - \frac{{V^2 }}{{C^2 }}} }} \].
Точно такое же выражение получается для случая взаимодствия двух однонаправленных разноименных зарядов (например, движущихся электрона и позитрона). Только в этом случае заряды притягиваются кулоновыми силами и отталкиваются лоренцевыми.
Очевидно, что при V = 0 приведенное выше выражение превращается в закон Кулона.
Позвольте, но тогда выходит, что в законе Кулона фигурирует релятивистская длина?
Однако, это не так. Этот член появился вследствии лоренцевой силы, приложенной к заряду при его движении в магнитном поле другого заряда и не имеет никакого отношения к СТО. А, жаль, ведь все так красиво получается: при движении зарядов расстояние между ними, видимое «неподвижным наблюдателем», возрастает и, кроме того, согласно СТО расстояние вдоль вектора движения сокращается. Следовательно, «пространство» сжимается вдоль вектора скорости и растягивается поперек по закону Гука!
Критикам:
Внимательный читатель может заметить некоторую, как ему может показаться, натяжку в приведенном выше выводе.
Дело в том, что заряды летят с одной скоростью и, следовательно, относительная скорость второго заряда и магнитного поля первого заряда равна нулю. Это значит, что никакой силы Лоренца не возникает!
Но так получается, если считать, что поле движется вместе с носителем. Вопрос, движется ли поле или стоит является до сих пор спорным, хотя «по умолчанию» принимается, что оно движется вместе с носителем.
В то же время, существует ряд доказательств обратного. В частности, особенности работы униполярного генератора и, особенно, униполярного мотора без статора, ротор которого вращается в собственном поле, дают серьезные основания говорить о неподвижности поля. Тема эта отдельная и объем данной короткой заметки не позволяет ее осветить подробно. Кроме того, это свойство поля уже с успехом используется на практике в магнитных подшипниках.
Простейшие (и более точные) эксперименты показывают, что никакими приборами нельзя установить движется ли носитель однородного поля или стоит. Можете проверить сами, взяв в качестве источника поля кольцевой магнит с однородным по окружности распределением поля и закрутив его вокруг оси. Движение же носителя неоднородного поля проявляется как появление магнитного поля в точках пространства вдоль траектории движения, что напоминает «бегущие огни».
Так, что лоренцева сила в данном случае, по видимому, возникает.
:lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2007, 01:19 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
[mod="Jnrty"]gienna, Вам предупреждение за offtopic и дублирование сообщения (которое, кстати, и в первый раз было offtopic-ом).
Учтите также, что я Вас однажды уже неофициально предупреждал об offtopic-е[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2008, 18:55 


18/09/06
71
Москва
Уважаемые Коллеги!
Полностью материал моей книги "Пространство, время и классические поля связанных структур" из-во, "Спутник+", 2000 изложен на "Сайтехе" у модератора ИВАНА в pdf. Там же дано популярное изложение книги. Желающим можно ознакомиться с содержанием в теме" Моделирование полей гравитации"
С. Подосенов

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group