2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 
Сообщение04.03.2007, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ОТО предполагает математическую модель, которая работает в физически приемлемой области.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 02:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
ОТО предполагает математическую модель, которая работает в физически приемлемой области.

Это Ваше замечание верное, но только не в эту тему. В ОТО ускорение, без проблем, может обращаться в бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Математически. Но никто не говорит, что это отвечает физической области применимости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 17:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Математически. Но никто не говорит, что это отвечает физической области применимости.

Допустим. Однако мне не ясно, почему Вы решили, что волрос о существовании больших
макроскопических ускорений должен обязательно решаться только на квантовом уровне :?:
Данный парадокс с ускоренной системой отсчета, может указывать на то обстоятельство,
что при больших ускорениях имеет место делоренц, какого либо подходящего типа :?:
P.S. Помнится мне, что еще в прошлом годе, когда мы с Вами обсуждали черные дыры Леметра, Вы говорили, что там все самосогласовано и не нуждается в пересмотре, несмотря
на то что ускорение может быть даже бесконечным. Вы что изменили свою точку зрения :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
простите, а что такое макроскопическое ускорение? я не понимаю, вы забыли, что ускорение обратно расстоянию?

самосогласованнось теории не означает её физической адекватности. напротив, до ОТО практически все теории (не считая каустик геометрической оптики) были самосогласованными, а вот физически то и дело отвергались.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 02:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
простите, а что такое макроскопическое ускорение? я не понимаю, вы забыли, что ускорение обратно расстоянию?
самосогласованнось теории не означает её физической адекватности. напротив, до ОТО практически все теории (не считая каустик геометрической оптики) были самосогласованными, а вот физически то и дело отвергались.

Ну до ОТО теории были по меньшей мере логически самосогласованы. А вот ОТО этим
качеством не обладает, но тем не менее, физически пока не опровергнута. Ну и какой же
величиной, по Вашему ограничены расстояния :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 04:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Будто не знаете. Постоянная планка на импульс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 05:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Будто не знаете. Постоянная планка на импульс.

Конкретная величина не очень важна. Как Вы собираетесь выразить это на математическом
языке с целью извлечения количественных предсказаний :?: Что это по Вашему: дискретность, некоммутативность или что то другое :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Котофеич писал(а):
Конкретная величина не очень важна.

А тогда чего спрашиваете?

Котофеич писал(а):
Что это по Вашему: дискретность, некоммутативность или что то другое :?:

Конкретный механизм не очень важен. Важно, что это ограничение на ОТО, о котором все прекрасно в курсе, и потому ваш наезд на Торна и Уилера неправомерен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 13:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Конкретный механизм не очень важен. Важно, что это ограничение на ОТО, о котором все прекрасно в курсе, и потому ваш наезд на Торна и Уилера неправомерен.


Правомерен. Обычные представления о пространстве-времени, на любых малых расстояниях,пока еще никто не отменял и не скоро отменят, тем более что речь идет об СТО.
Конкретный механизм важен, поскольку без него Ваше утверждение зависает в воздухе и не имеет содержательного смысла. Классическая электородинамика, тоже теряет силу на расстояниях порядка комптоновской длины волны, но КЭД прекрасно работает при обычных представлениях о пространстве. А про ОТО физики сочинили сказки, потому что
проквантовать не могут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Котофеич писал(а):
Правомерен. Обычные представления о пространстве-времени, на любых малых расстояниях,пока еще никто не отменял и не скоро отменят, тем более что речь идет об СТО.

Отменили, Эйнштейн с Гейзенбергом. И Торн и Уилер писали об ОТО.

Котофеич писал(а):
Конкретный механизм важен, поскольку без него Ваше утверждение зависает в воздухе и не имеет содержательного смысла.

Имеет, физический. Поскольку вы физикой не занимаетесь, то не вам и судить.

Котофеич писал(а):
А про ОТО физики сочинили сказки, потому что проквантовать не могут.

Вот когда вы проквантуете (что вам недоступно, потому что вы не физик), тогда и можете говорить, что сказки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 16:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Вот когда вы проквантуете (что вам недоступно, потому что вы не физик), тогда и можете говорить, что сказки.

Все как раз с точность до наоборот. Я проквантовал по Нелсону, непертурбативно и без всяких заморочек с гипотетическими свойствами пространства, на малых расстояниях, а вот физики не проквантовали, потому что могут только пертурбативно, а ОТО пертурбативно не квантуется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы говорили, что физикой не занимаетесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 10:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Вы говорили, что физикой не занимаетесь.

Munin. Квантование это матфизика и Вам это хорошо известно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Матфизика - это физика, а не математика, и это ВАМ хорошо известно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group