2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 
Сообщение08.03.2007, 17:22 


28/11/06
103
Саратов
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика, и это ВАМ хорошо известно.

А чем подтвердите :) ?
Ведь универский курс матфизики - это, в основном, методы решения дифференциальных уранений в частных производных: гиперболического, параболического и эллиптического типов. Ну и разбор физических задач приводящих к этим уравнениям.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Только существует математический курс дифференциальных уравнений в частных производных. В котором рассматриваются не только перечисленные линейные уравнения второго порядка :-) и более общие вопросы их теории. Не говоря уже о том, что методы решения дифференциальных уравнений на более глубоком уровне рассматриваются также в курсе функционального анализа.

А то, что вы перечислили - предисловие к математическим методам теории поля - раздела физики. Кстати, какие-нибудь матметоды статфизки тоже было бы весьма логично назвать матфизикой, в силу их нетривиальности, однако что-то их в курсе не числится...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 20:51 


28/11/06
103
Саратов
Значит матфизика - это более широкая область, чем я думал.
Мои представления о матфизике были ограничены содержанием книги Тихонова, Самарского "Уравнения математической физики"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 21:10 


18/09/06
71
Москва
Nikita писал(а):
Значит матфизика - это более широкая область, чем я думал.
Мои представления о матфизике были ограничены содержанием книги Тихонова, Самарского "Уравнения математической физики"

Уважаемый Nikita!
Я с Вами согласен. И в МГУ так считалось ранее ( уже давно 50 лет назад ).
С. Подосенов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 21:10 


01/12/05
196
Москва
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика

Вы неправы, Munin. Это именно математика, а не физика. Почему - можете почитать, например, здесь: В. С. Владимиров. Что такое математическая физика?

Munin писал(а):
, и это ВАМ хорошо известно.
А откуда Вам, Munin, известно, что это известно Котофеичу? Хочу, чтобы и мне тоже стало известно, откуда это известно ВАМ. Если, конечно, не трудно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 21:56 


18/09/06
71
Москва
Антипка писал(а):
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика

Вы неправы, Munin. Это именно математика, а не физика. Почему - можете почитать, например, здесь: В. С. Владимиров. Что такое математическая физика?

Munin писал(а):
, и это ВАМ хорошо известно.
А откуда Вам, Munin, известно, что это известно Котофеичу? Хочу, чтобы и мне тоже стало известно, откуда это известно ВАМ. Если, конечно, не трудно.


Подосенов писал(а):

По теоретической физике есть фундаментальный труд в двух томах:" Методы теоретической физики," Ф.М. Морс и Г. Фешбах, ИЛ. М.1960". Сейчас , может быть, появились более новые издания, не знаю.
С. Подосенов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Антипка писал(а):
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика

Вы неправы, Munin. Это именно математика, а не физика. Почему - можете почитать, например, здесь: В. С. Владимиров. Что такое математическая физика?

Приятная обзорная брошюрка, но в то же время явно рассчитанная на студентов (видимо, математиков). Математическая физика представлена как достаточно обозримая область, перечислены далеко не все её задачи и связи с другими областями математики и физики. Видимо, назначение её - давать введение в предмет, причём лаконичное донельзя. Анализом же места и роли матфизики как области стоит заниматься не на этом уровне. Тем более что в брошюре этому вопросу посвящено полторы строчки.

На самом деле, разумеется, матфизика - область промежуточная, и потому её классификация неочевидна (по разным критериям может быть отнесена к разным наукам). С точки зрения целей, к которым стремится матфизическое исследование, и задач, которые оно решает, это область физики. Задачи матфизики целиком поставляются физикой. Целью является построение матаппарата физической теории, позволяющего находить решения по заданным условиям. Упоминаемый Владимировым "критерий истины - математическое доказательство" во-первых, не уникален для матфизики (а справедлив для всей теорфизики, с уточнением, что речь об истине теоретической), а во-вторых, неполон. Видимо, Владимирова как математика устраивает такая формулировка, но физик вряд ли согласится с истинностью доказательства, разошедшегося с экспериментом: это для него признак неадекватности исходной математической модели.

С точки зрения задач, математическое исследование гораздо шире физического по кругу рассматриваемых вопросов, и гораздо строже по детальности рассмотрения. Математика могут интересовать разнообразные случаи несуществования решения или существования множества решений (не говоря об исследовании этого множества), физика же интересуют только ситуации с существующим и единственным решением. Математик может рассматривать задачи на множестве ограниченных, непрерывных и гладких функций как совершенно различные и несвязанные теории, для физика же часто неинтересны "эти тонкости": он готов пожертвовать свойством задачи или решения, если это приблизит его к конкретному результату. Математическая физика, работая на "физический заказ", вынуждена сосредоточиваться на этом магистральном направлении, а не разрабатывать теории для собственного удовольствия, и потому уподобляться физике по целям исследования.

Далее, по методам матфизика, безусловно, относится к математике. Здесь работает тот самый "критерий истины - математическое доказательство", но в другом ракурсе: _метод_ работы есть строгие (доказательные) абстрактные рассуждения.

И наконец, в качестве третьего критерия я рассмотрю идейное содержание. Здесь оказывается, что матфизика - всё-таки область физики, поскольку возникает из физических идей и питается ими, развивая свои подходы. Самая частая ситуация в матфизике состоит в том, что при возникновении новой задачи математика не может подсказать способа её решения, и продвигаться к результату приходится без её существенной помощи, зато прорывных результатов удаётся добиться при привлечении физических идей и соображений. Идеи спектрального разложения, метода функции Грина, векторного и тензорного анализа, дельта-функции (и вырастающего из неё аппарата обобщённых функций), анализа случайных функций - все родом из физики, были придуманы физиками при анализе физических задач как физические абстракции. Собственно математика в матфизике оказывается на "вторых ролях": она заделывает дыры в доказательствах, устанавливает существование и единственность уже найденного решения, находит связи между развитыми матфизическими методами и другими областями математики (иногда с заимствованием в другую математику того, что было развито в рамках матфизики). Всё это приводит к тому, что для успешного занятия матфизикой следует идейно, "душой" быть физиком, а не математиком.

Собственно, всё это подтверждается цитатой из Боголюбова, приведённой Владимировым:
"Физики успели убедиться, что... они должны глубже понять математическую природу предметов исследования..." - то есть занмиаются матфизикой физики;
"современные математические методы позволяют получать... очень сильные результаты" - то есть методы используются математические.

Антипка писал(а):
Munin писал(а):
, и это ВАМ хорошо известно.
А откуда Вам, Munin, известно, что это известно Котофеичу?

Образование не скроешь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2007, 07:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика, и это ВАМ хорошо известно.

Физика это когда физики пишут нелинейные уравнения, но не умеют их решать, :? а матфизика это когда умеют эти уравнения решать. А все остальное это просто художественный треп, т.е. философия и к делу не относится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2007, 07:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/09/05

410
Москва
Антипка писал(а):
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика

Вы неправы, Munin. Это именно математика, а не физика. Почему - можете почитать, например, здесь: В. С. Владимиров. Что такое математическая физика?

Нет, матфизика - это физика. А то, что так назвали курс ДУвЧП на мехмате, который, кажись Горицкий читает, это вообще ни о чем не говорит.

Котофеич писал(а):
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика, и это ВАМ хорошо известно.

Физика это когда физики пишут нелинейные уравнения, но не умеют их решать, :? а матфизика это когда умеют эти уравнения решать. А все остальное это просто художественный треп, т.е. философия и к делу не относится.

Бывает еще один жанр - книжки-раскраски. С картинками.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2007, 07:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Физика и современная математическая физика, это две совершенно разные науки и не нужно их путать. :!:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 16:33 


18/09/06
71
Москва
Котофеич писал(а):
:evil: Физика и современная математическая физика, это две совершенно разные науки и не нужно их путать. :!:

Уважаемый Котофеич, а теоретическую физику к какому разделу Вы относите?
С. Подосенов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2007, 04:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Теоретическая физика в самом широком смысле -- это наука, которая ставит своей главной задачей, математическое моделирование физической реальности. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2007, 06:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Его спросили "к какому разделу", а он ничего про это не ответил... только про задачу...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 08:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
К тому разделу, где с помощью математики, всякие дяди вешают лапшу на уши...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Снова не ответ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Facebook External Hit [crawler]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group