2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 
Сообщение08.03.2007, 17:22 


28/11/06
103
Саратов
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика, и это ВАМ хорошо известно.

А чем подтвердите :) ?
Ведь универский курс матфизики - это, в основном, методы решения дифференциальных уранений в частных производных: гиперболического, параболического и эллиптического типов. Ну и разбор физических задач приводящих к этим уравнениям.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Только существует математический курс дифференциальных уравнений в частных производных. В котором рассматриваются не только перечисленные линейные уравнения второго порядка :-) и более общие вопросы их теории. Не говоря уже о том, что методы решения дифференциальных уравнений на более глубоком уровне рассматриваются также в курсе функционального анализа.

А то, что вы перечислили - предисловие к математическим методам теории поля - раздела физики. Кстати, какие-нибудь матметоды статфизки тоже было бы весьма логично назвать матфизикой, в силу их нетривиальности, однако что-то их в курсе не числится...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 20:51 


28/11/06
103
Саратов
Значит матфизика - это более широкая область, чем я думал.
Мои представления о матфизике были ограничены содержанием книги Тихонова, Самарского "Уравнения математической физики"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 21:10 


18/09/06
71
Москва
Nikita писал(а):
Значит матфизика - это более широкая область, чем я думал.
Мои представления о матфизике были ограничены содержанием книги Тихонова, Самарского "Уравнения математической физики"

Уважаемый Nikita!
Я с Вами согласен. И в МГУ так считалось ранее ( уже давно 50 лет назад ).
С. Подосенов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 21:10 


01/12/05
196
Москва
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика

Вы неправы, Munin. Это именно математика, а не физика. Почему - можете почитать, например, здесь: В. С. Владимиров. Что такое математическая физика?

Munin писал(а):
, и это ВАМ хорошо известно.
А откуда Вам, Munin, известно, что это известно Котофеичу? Хочу, чтобы и мне тоже стало известно, откуда это известно ВАМ. Если, конечно, не трудно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 21:56 


18/09/06
71
Москва
Антипка писал(а):
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика

Вы неправы, Munin. Это именно математика, а не физика. Почему - можете почитать, например, здесь: В. С. Владимиров. Что такое математическая физика?

Munin писал(а):
, и это ВАМ хорошо известно.
А откуда Вам, Munin, известно, что это известно Котофеичу? Хочу, чтобы и мне тоже стало известно, откуда это известно ВАМ. Если, конечно, не трудно.


Подосенов писал(а):

По теоретической физике есть фундаментальный труд в двух томах:" Методы теоретической физики," Ф.М. Морс и Г. Фешбах, ИЛ. М.1960". Сейчас , может быть, появились более новые издания, не знаю.
С. Подосенов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Антипка писал(а):
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика

Вы неправы, Munin. Это именно математика, а не физика. Почему - можете почитать, например, здесь: В. С. Владимиров. Что такое математическая физика?

Приятная обзорная брошюрка, но в то же время явно рассчитанная на студентов (видимо, математиков). Математическая физика представлена как достаточно обозримая область, перечислены далеко не все её задачи и связи с другими областями математики и физики. Видимо, назначение её - давать введение в предмет, причём лаконичное донельзя. Анализом же места и роли матфизики как области стоит заниматься не на этом уровне. Тем более что в брошюре этому вопросу посвящено полторы строчки.

На самом деле, разумеется, матфизика - область промежуточная, и потому её классификация неочевидна (по разным критериям может быть отнесена к разным наукам). С точки зрения целей, к которым стремится матфизическое исследование, и задач, которые оно решает, это область физики. Задачи матфизики целиком поставляются физикой. Целью является построение матаппарата физической теории, позволяющего находить решения по заданным условиям. Упоминаемый Владимировым "критерий истины - математическое доказательство" во-первых, не уникален для матфизики (а справедлив для всей теорфизики, с уточнением, что речь об истине теоретической), а во-вторых, неполон. Видимо, Владимирова как математика устраивает такая формулировка, но физик вряд ли согласится с истинностью доказательства, разошедшегося с экспериментом: это для него признак неадекватности исходной математической модели.

С точки зрения задач, математическое исследование гораздо шире физического по кругу рассматриваемых вопросов, и гораздо строже по детальности рассмотрения. Математика могут интересовать разнообразные случаи несуществования решения или существования множества решений (не говоря об исследовании этого множества), физика же интересуют только ситуации с существующим и единственным решением. Математик может рассматривать задачи на множестве ограниченных, непрерывных и гладких функций как совершенно различные и несвязанные теории, для физика же часто неинтересны "эти тонкости": он готов пожертвовать свойством задачи или решения, если это приблизит его к конкретному результату. Математическая физика, работая на "физический заказ", вынуждена сосредоточиваться на этом магистральном направлении, а не разрабатывать теории для собственного удовольствия, и потому уподобляться физике по целям исследования.

Далее, по методам матфизика, безусловно, относится к математике. Здесь работает тот самый "критерий истины - математическое доказательство", но в другом ракурсе: _метод_ работы есть строгие (доказательные) абстрактные рассуждения.

И наконец, в качестве третьего критерия я рассмотрю идейное содержание. Здесь оказывается, что матфизика - всё-таки область физики, поскольку возникает из физических идей и питается ими, развивая свои подходы. Самая частая ситуация в матфизике состоит в том, что при возникновении новой задачи математика не может подсказать способа её решения, и продвигаться к результату приходится без её существенной помощи, зато прорывных результатов удаётся добиться при привлечении физических идей и соображений. Идеи спектрального разложения, метода функции Грина, векторного и тензорного анализа, дельта-функции (и вырастающего из неё аппарата обобщённых функций), анализа случайных функций - все родом из физики, были придуманы физиками при анализе физических задач как физические абстракции. Собственно математика в матфизике оказывается на "вторых ролях": она заделывает дыры в доказательствах, устанавливает существование и единственность уже найденного решения, находит связи между развитыми матфизическими методами и другими областями математики (иногда с заимствованием в другую математику того, что было развито в рамках матфизики). Всё это приводит к тому, что для успешного занятия матфизикой следует идейно, "душой" быть физиком, а не математиком.

Собственно, всё это подтверждается цитатой из Боголюбова, приведённой Владимировым:
"Физики успели убедиться, что... они должны глубже понять математическую природу предметов исследования..." - то есть занмиаются матфизикой физики;
"современные математические методы позволяют получать... очень сильные результаты" - то есть методы используются математические.

Антипка писал(а):
Munin писал(а):
, и это ВАМ хорошо известно.
А откуда Вам, Munin, известно, что это известно Котофеичу?

Образование не скроешь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2007, 07:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика, и это ВАМ хорошо известно.

Физика это когда физики пишут нелинейные уравнения, но не умеют их решать, :? а матфизика это когда умеют эти уравнения решать. А все остальное это просто художественный треп, т.е. философия и к делу не относится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2007, 07:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/09/05

410
Москва
Антипка писал(а):
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика

Вы неправы, Munin. Это именно математика, а не физика. Почему - можете почитать, например, здесь: В. С. Владимиров. Что такое математическая физика?

Нет, матфизика - это физика. А то, что так назвали курс ДУвЧП на мехмате, который, кажись Горицкий читает, это вообще ни о чем не говорит.

Котофеич писал(а):
Munin писал(а):
Матфизика - это физика, а не математика, и это ВАМ хорошо известно.

Физика это когда физики пишут нелинейные уравнения, но не умеют их решать, :? а матфизика это когда умеют эти уравнения решать. А все остальное это просто художественный треп, т.е. философия и к делу не относится.

Бывает еще один жанр - книжки-раскраски. С картинками.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2007, 07:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Физика и современная математическая физика, это две совершенно разные науки и не нужно их путать. :!:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 16:33 


18/09/06
71
Москва
Котофеич писал(а):
:evil: Физика и современная математическая физика, это две совершенно разные науки и не нужно их путать. :!:

Уважаемый Котофеич, а теоретическую физику к какому разделу Вы относите?
С. Подосенов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2007, 04:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Теоретическая физика в самом широком смысле -- это наука, которая ставит своей главной задачей, математическое моделирование физической реальности. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2007, 06:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Его спросили "к какому разделу", а он ничего про это не ответил... только про задачу...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 08:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
К тому разделу, где с помощью математики, всякие дяди вешают лапшу на уши...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Снова не ответ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group