2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение30.01.2011, 18:51 


15/10/09
1344
Ponchik в сообщении #406637 писал(а):
Попробую проверить эти нормы.
За основу возьму основной обмен. Выше я уже приводил расчёт на основании основного обмена. Приведу теперь расчёт несколько с другой точки зрения.
Экспериментально расход белка при основном обмене установил Макс Рубнер. По его данным, масса белка, подвергшегося за сутки полному разрушению, составляет 23 г, (примем с запасом 25 г). По жирам таких экспериментальных данных я не нашёл. По энергии основной обмен составляет 1600 ккал.
Попробую в меру сил и понимания вопроса - постепенно, по мере возможностей со временем - поучаствовать в обсуждении этого вопроса. Впрочем, не преувеличиваю своих возможностей.

Итак, Ваши данные по минимуму белка сходятся с минимумом, который я нашел в Интернете - 0,3 г/кг веса, т.е. 20-25 г на человека весом 70-80 кг. С оговорками, что это для человека, ведущего малоподвижный образ жизни.

А вот по 1600 ккал на основной обмен - надо уточнять на какой вес (бог с ними, с массой костей, мышц и жира). У меня 1600 ккал (мой вес 72-73 кг) явно более основного обмена, т.к. иногда мое суточное потребление энергии как раз равно 1600 ккал. А ведь я при этом не только сплю - а еще и двигаюсь, ем, езжу на машине.

To be continued.

ЗЫ. ИМХО на этом форуме у нас нет специалистов по рациональному питанию. Бросил клич на форуме реснички http://forum.resnichka.ru/index.php?sho ... id=16102&#. А вообще, чувствую, надо обращаться в Институт Питания РАМН. Понимая при этом, что им не до нас - они там решают государственные проблемы - а мы тут мешаем им работать. Но попытка не пытка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение30.01.2011, 21:54 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
vek88 в сообщении #406686 писал(а):
А вот по 1600 ккал на основной обмен - надо уточнять на какой вес (бог с ними, с массой костей, мышц и жира). У меня 1600 ккал (мой вес 72-73 кг) явно более основного обмена, т.к. иногда мое суточное потребление энергии как раз равно 1600 ккал. А ведь я при этом не только сплю - а еще и двигаюсь, ем, езжу на машине.

Это на "стандартного" мужчину 30 лет, вес 65 кг, занятого лёгкой физической работой.
Вам далеко за 30, поэтому уровень обмена веществ в организме у Вас существенно ниже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение30.01.2011, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2761
RF, Moskow
Ponchik в сообщении #406580 писал(а):
Диетология является прикладной наукой, которую люди непосредственно примеривают (прикладывают) «к своим житейским потребительским ситуациям».

Стоп, эти люди дипломированные специалисты, эксперты диетологи сфера их деятельности область лечебно-профилактической медицины. А вы, простите кто? Любители покушать и потрещать о том, о сём.

Ponchik в сообщении #406580 писал(а):
поток ваших инсинуаций

- я что заставлял вас заниматься передергиванием фактов? я подталкивал вас подтасовывать список членов конгресса? Нет, уж за свои действия несите ответственность персонально. И вобщем это даже не вопрос вашей совести, это вопрос доверия к любому контенту автором которого являетесь вы, даже помимо этой темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение31.01.2011, 01:34 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
2w_ink в сообщении #406842 писал(а):
- я что заставлял вас заниматься передергиванием фактов? я подталкивал вас подтасовывать список членов конгресса? Нет, уж за свои действия несите ответственность персонально. И вобщем это даже не вопрос вашей совести, это вопрос доверия к любому контенту автором которого являетесь вы, даже помимо этой темы.

Я давал цитаты, отсылая заинтересованных лиц к первоисточнику! Это общепринятая практика.
Вот если бы не было ссылок на первоисточник, то Ваши упрёки были бы обоснованы.

-- Пн янв 31, 2011 05:40:16 --

2w_ink в сообщении #406842 писал(а):
Ponchik в сообщении #406580 писал(а):
Диетология является прикладной наукой, которую люди непосредственно примеривают (прикладывают) «к своим житейским потребительским ситуациям».

Стоп, эти люди дипломированные специалисты, эксперты диетологи сфера их деятельности область лечебно-профилактической медицины. А вы, простите кто? Любители покушать и потрещать о том, о сём.

Следовательно, "любителям покушать" нельзя использовать диетологию в "своих житейских потребительских ситуациях"? Это разрешено только дипломированным специалистам?

(Оффтоп)

А Вы то, извините, кто? По специальности?
Почему Вы заняли менторскую позицию? С чего это (с какого перепуга) Вы вздумали учить меня уму-разуму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение31.01.2011, 09:16 


15/10/09
1344

(Оффтоп)

Ponchik

:D Мы с женой аплодируем Вам. Вы так классно ставите демагогов на место.

:shock: Кстати, образование Вашего оппонента указано на его сайте http://solntsevorot.mylivepage.ru/

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение31.01.2011, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2761
RF, Moskow
Ponchik в сообщении #406907 писал(а):
если бы не было ссылок на первоисточник, то Ваши упрёки были бы обоснованы

Они и остаются обоснованными, вы же исказили действительное положение дел сознательной перестановкой дат проводимых мероприятий, опубликовали список участников не подряд как в первоисточнике, а избранным образом ну и т.д. Тем самым сознательно вводили в заблуждение и вдобавок продолжаете настаивать на правомочности такого нечестного безответственного поступка. Следовательно взывать к вашей совести бесполезно, вас могут сдерживать только меры дисциплинарного характера.
Ponchik в сообщении #406907 писал(а):
"любителям покушать" нельзя использовать диетологию в "своих житейских потребительских ситуациях"?

В отношении себя лично вы можете заниматься самоуправством, как вам в голову взбредет. Но, в отношении того чтобы проповедовать эту форму самоуправства на страницах форума, у вас таких прав нет или во всяком случае не должно быть.
Ponchik в сообщении #406907 писал(а):
Это разрешено только дипломированным специалистам?
- только специалист может грамотно и ответственно организовать профилактическое и лечебное питание. В понятие организации входит также возможность делегировать кому то часть своих должностных обязанностей,
но ответственность все равно будет нести организатор-диетолог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение31.01.2011, 11:43 


10/06/05
100
Тюмень
Ponchik в сообщении #406833 писал(а):
vek88 в сообщении #406686 писал(а):
А вот по 1600 ккал на основной обмен - надо уточнять на какой вес (бог с ними, с массой костей, мышц и жира). У меня 1600 ккал (мой вес 72-73 кг) явно более основного обмена, т.к. иногда мое суточное потребление энергии как раз равно 1600 ккал. А ведь я при этом не только сплю - а еще и двигаюсь, ем, езжу на машине.

Это на "стандартного" мужчину 30 лет, вес 65 кг, занятого лёгкой физической работой.
Вам далеко за 30, поэтому уровень обмена веществ в организме у Вас существенно ниже.

Хм.. Действительно, сейчас обедал и подумал, что, пользуясь справочниками, возможно посчитать количество потреблённой энергии. По крайной мере с точностью, достаточной для практических целей :-)

А вот с затрачиваемой энергией сложнее. Как её оценить? Мой тренажёр дома пишет, сколько каллорий я потратил. Но как он их расчитывает? И как расчитать остальные каллории (вне тренировок). Наверное, эта величина кореллирует с пульсом (может так тренажёр и считает?). Может кто подскажет, где об этом почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение31.01.2011, 13:54 


15/10/09
1344
Николай в сообщении #406985 писал(а):
А вот с затрачиваемой энергией сложнее. Как её оценить? Мой тренажёр дома пишет, сколько каллорий я потратил. Но как он их расчитывает? И как расчитать остальные каллории (вне тренировок). Наверное, эта величина кореллирует с пульсом (может так тренажёр и считает?). Может кто подскажет, где об этом почитать?
В Интернете попадались таблицы энергозатрат для "типовых" видов физической активности: ходьба, бег, плавание, ...

ИМХО таблицы эти очень приближенные. Вряд ли это можно определить достаточно точно - ведь даже с одной и той же скоростью все люди идут очень индивидуальною. А уж плавание - у всех очень разное.

А "нетиповая" физическая активность, например, косьба травы, это ИМХО полный улет - и трава бывает разная, и поверхность земли (кочки и прочие гадости), и навыки у всех разные, и косу не все умеют хорошо отбить и наточить. Или другие виды огородных работ: прополка, поливка и т.д. - все очень индивидуально.

Так что ИМХО затраты организма можно оценить достаточно надежно лишь в среднем за длительный промежуток времени (порядка месяца) при условии поддержания постоянства веса на основе потребленной энергии.

Либо это смогут сделать самые крутые специалисты, занимающиеся подготовкой космонавтов, олимпийских чемпионов и т.д. У них ИМХО мощная измерительная база и соответствующая квалификация.

Кстати, таблицы затрат на основной обмен (для разных возрастных групп) приведены в обсуждавшихся выше Нормах. Для грубой оценки затрат энергии в среднем опять же можно порекомендовать эти Нормы - при этом обратите внимание на пункт 3.2. Группы населения, дифференцированные по уровню физической активности (пять групп для мужчин, четыре для женщин).

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение31.01.2011, 18:48 


15/10/09
1344
Николай

Забыл сказать следующее. У себя дома мы просто каждый день записываем (в файл Здоровье.xls, в который мы пишем наши меню, давление, вес, жирность и т.д.) две величины:
- сколько вермени "гуляли" (не различая гуляли, ходили в магазин или что-то делали по хозяйству - главное, что двигались на свежем воздухе);
- сколько калорий сожгли на беговой дорожке.

Этого нам оказывается достаточно, чтобы в определенный момент взять себя за задницу и сказать что-то типа - хватит сидеть за компьютером или телевизором - ты слишком мало и редко гуляешь - а ну-ка шмелем на улицу, или а ну-ка пешком (а не на машине) в магазин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение31.01.2011, 20:30 


15/10/09
1344
Николай в сообщении #406985 писал(а):
А вот с затрачиваемой энергией сложнее. Как её оценить?
Вот 2 таблицы энергопотребления http://www.hudeika.ru/tabl_rasx1.html и http://www.hudeika.ru/tabl_rasx2.html при различных видах деятельности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение01.02.2011, 06:21 


10/06/05
100
Тюмень
vek88 в сообщении #407308 писал(а):
Николай в сообщении #406985 писал(а):
А вот с затрачиваемой энергией сложнее. Как её оценить?
Вот 2 таблицы энергопотребления http://www.hudeika.ru/tabl_rasx1.html и http://www.hudeika.ru/tabl_rasx2.html при различных видах деятельности.

О, спасибо, это интересно. Попробуем оценить свои энергозатраты.

vek88 в сообщении #407250 писал(а):
Этого нам оказывается достаточно, чтобы в определенный момент взять себя за задницу и сказать что-то типа - хватит сидеть за компьютером или телевизором

Мотивация - одно из главных составляющих успеха :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение01.02.2011, 10:34 


15/10/09
1344
vek88 в сообщении #406206 писал(а):
Видимо, вода. В какой-то степени, видимо, всякий мусор. Вряд ли мышцы? Впрочем, я в этом не копенгаген - могу только гадать. Точно ответить на этот вопрос могли бы специалисты.
А с другой стороны. Вот человек уменьшив потребление калорий похудел на 15 кг. Дык ведь попробуйте нацепить на себя лишние 15 кг и пожить с ними. Понятно, что для таскания этих 15 кг нужны дополнительные мышцы.

А когда сбросили эти 15 кг, то и те лишние мышцы не нужны - и нечего их жалеть. Кстати, после сброса лишнего веса снижается и норма потребления калорий, поскольку "лишнее" тело уже не требует своей доли питания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение01.02.2011, 16:58 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Логично!

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение01.02.2011, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2761
RF, Moskow
vek88 в сообщении #407539 писал(а):
Точно ответить на этот вопрос могли бы специалисты.

да-да, они самые, вот адрес с расценками от знатоков http://www.nhclinic.ru/services

 Профиль  
                  
 
 Re: Здоровое питание здорового человека
Сообщение01.02.2011, 18:26 


15/10/09
1344
2w_ink в сообщении #407726 писал(а):
да-да, они самые, вот адрес с расценками от знатоков http://www.nhclinic.ru/services
Вспоминается старый анекдот про новых русских. Мужик хвалится - вот купил галстук за 1000 долларов. Другой ему - лопухнулся ты - вот в том магазине ты мог купить точно такой же за 5000 долларов.

Короче, приведенные в этой ссылке цены (около 1000 долларов в сутки) рассчитаны на лохов. Понять это можно, посмотрев цены в лучших клиниках и санаториях.

Вот, например, санаторий им. Герцена. См. http://www.allsanatorii.ru/gostdom_cata ... /10086144/. Из прайслиста видно, что стоимость пребывания складывается из двух величин: стоимость проживания и лечения. Первая вполне нормальная: от 50 долларов в сутки до 200 (евролюкс). Вторая тоже нормальная - порядка 50-70 долларов в сутки. Это не дешево, но это ИМХО реальные рыночные цены.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group