2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение14.09.2012, 21:29 


16/06/10
153
Да чтож Вы издеваетесь-то так! Нечего, не дождетесь...

Munin в сообщении #618866 писал(а):
zaq в сообщении #618698 писал(а):
Имеем всем известный униполярный генератор Фарадея, часть контура - вращающийся намагниченный диск и неподвижная внешняя часть контура.
Вопрос - в какой части контура возникает ЭДС?
1. Зильберман - вопрос некорректен

Зильберман - "Цилиндрический постоянный магнит вращается вокруг своей оси.<...> сила Лоренца F, направление которой показано на рисунке..."
Посмотрите на рисунок, к какой части контура приложена сила F?
К неподвижной части контура!
Повторю вопрос - в какой части контура возникает ЭДС (сила Лоренца) по Зильберману?
Ваш ответ?
Да, он вносит путаницу - он вводит систему отсчета связанную с магнитом, но зачем, если даже и в этой системе отсчета поляризуется не внешняя часть контура, а внутренняя (диск, магнит) - о чем и пишут, и Парселл, и Тамм, и Ландау с Лифшицем.
Например, Парселл - "Если не учитывать лоренцевского сокращения (оно второго порядка малости по (v/c), то распределение зарядов, наблюдаемое в определенный момент времени в системе координат F (рис. 7.3, б), не отличается от наблюдаемого в системе F' "

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение14.09.2012, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zaq в сообщении #618919 писал(а):
Повторю вопрос - в какой части контура возникает ЭДС (сила Лоренца) по Зильберману?
Ваш ответ?

Да не бывает "ЭДС в части контура". Пока вы этого не поймёте, вы во всех книгах будете фигу видеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение14.09.2012, 22:18 


16/06/10
153
Что совсем уже козырей нет?
Munin в сообщении #618932 писал(а):
zaq в сообщении #618919 писал(а):
Повторю вопрос - в какой части контура возникает ЭДС (сила Лоренца) по Зильберману?
Ваш ответ?


Да не бывает "ЭДС в части контура". Пока вы этого не поймёте, вы во всех книгах будете фигу видеть.

Смотрите, что я пишу - ЭДС (сила Лоренца)...
Понятно же, что все и даже Зильберман, не рассматривает вторичные силы Кулона, которые уже для других частей контура являются ЭДС.

Если не понятно, то представьте цепь батарейка-лампочка, вот батарейка это часть контура всей цепи - источник ЭДС. Пока вы этого не поймёте, вы во всех книгах будете фигу видеть.

Теперь еще раз прочитайте Зильбермана - "в цепи между контактами A и A`возникает индукционный ток"
Если хотите, исключительно для Вас перефразирую вопрос - в какой части контура возникает индукционный ток по Зильберману?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение14.09.2012, 23:10 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Извините, что вмешиваюсь, но разве ж сила Лоренца — электродвижущая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение14.09.2012, 23:23 


16/06/10
153
Joker_vD в сообщении #618966 писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, но разве ж сила Лоренца — электродвижущая?

Добро пожаловать!

Электродвижущая сила (эдс), физическая величина, характеризующая действие сторонних (непотенциальных) сил в источниках постоянного или переменного тока;
<...>
В генераторах сторонние силы — это силы со стороны вихревого электрического поля, возникающего при изменении магнитного поля со временем, или Лоренца сила, действующая со стороны магнитного поля на электроны в движущемся проводнике
Лит.: Калашников С. Г., Электричество, М., 4 изд., 1977 (Общий курс физики); Тамм И. Е., Основы теории электричества, 9 изд., М., 1976.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение28.09.2012, 15:26 


16/06/10
153
Если одна тема закрывается модератором из-за того, что модератор считает, что 2*2<>4, то не будет ли нарушением форума (поднятие закрытой темы), если здесь утверждать, что 2*2=4?
Думаю, что нет, поэтому позвольте продолжить.

Как-то одной ныне закрытой теме, после приведённых мной аргументов в виде ссылок на расчеты Ландау и Лифшица, мне заявили следующее:
Jnrty в сообщении #615586 писал(а):
Вы считаете неправильно.
<..>
Если кто-либо из Заслуженных участников возьмётся рассчитать за Вас <...> он имеет возможность написать свои расчёты в Вашей теме

К сожалению для написавшего это, расчеты действительно Заслуженных не являются аргументами, вероятно потому, что наверное ждёт когда они воскреснут и сами напишут в его теме...

В связи с этим вопрос - в этой теме считается ли неправильным нижеследующее (в частности задача №2)?

Ландау, Лифшиц. Т.8 Электродинамика сплошных сред. 2005 (Djvu 5.03Mb) параграф №63 стр. 324 (на листах).
(Или тут не скачивая в виде html)

Изображение
Изображение

Так вот, в той закрытой теме я предлагал решить данную задачу при условии, что ось вращения ВСЕЙ системы на рис.39 перемещена - проходит через точки В и С, и найти ЭДС, как частей, так и по всему контуру. Но к сожалению эту задачу здесь решать, наверное, запрещено, поэтому позвольте предложить другие:

1. В задаче №2 от Ландау, если вместо вращения шара будет бегать вокруг шара наблюдатель - будет ли возникать ЭДС в шаре? Или будет ли ЭДС, если наблюдатель сидит на шаре (на краю) и вращаются вместе?

2. В параграфе 7.2 на стр. 231-234 Парселлом рассмотрен двигающийся в однородном МП проводник, который при этом поляризуется. Будет ли поляризоваться проводник если не он будет двигаться, а наблюдатель? И Будет ли поляризоваться намагниченный (сам, не во внешнем поле) двигающийся проводник, как в первом, так и во втором случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 10:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Vallav в сообщении #410215 писал(а):
У магнитных диполей, создающих магнитное поле магнита из за движения
магнита появляется электрическая поляризация.
Что выливается в заряды по краям магнита.



А как можно измерить поляризацию движущегося магнита?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Например, приложив провод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 14:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #845708 писал(а):
Например, приложив провод.


Неужели всё так просто :facepalm: А с какой скоростью должен двигаться магнит? Не могли бы вы привести схему эксперимента более подробно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #845712 писал(а):
А с какой скоростью должен двигаться магнит?

А вот и посчитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 16:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #845726 писал(а):
А вот и посчитайте.


Другого я от вас и не ожидал.

Мне вообще почему-то кажется, что никакой поляризации не существует, если её невозможно измерить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #845769 писал(а):
Мне вообще почему-то кажется

Так вы посчитали или нет? Задача-то школьная.

samodelkin_5 в сообщении #845769 писал(а):
Мне вообще почему-то кажется, что никакой поляризации не существует, если её невозможно измерить.

Возможно даже электрогенераторы делать. Собственно, знаменитый униполярный генератор Фарадея это и делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 18:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #845817 писал(а):
Так вы посчитали или нет?


А зачем её считать? Её надо измерить.

Munin в сообщении #845817 писал(а):
Возможно даже электрогенераторы делать.


Возможно, что мы говорим с вами на разных языках. Имеется ввиду поступательное движение линейного постоянного магнита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 19:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Мной был проведён эксперимент, брался неодимовый магнит и помещался между двумя параллельно натянутыми проводниками,которые на другом конце подключались к осциллографу. При поступательном движении магнита осциллограф ничего не фиксировал (горизонтальная линия развёртки не смещалась вертикально). Для проверки в режиме вращения опыт немного модифицировался (один из проводников переносился и гальванически связывался с осью вращения). В этом варианте поляризация уверенно фиксировалась, смещение горизонтальной линии развёртки составляло 2-3 мм по вертикали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #845834 писал(а):
А зачем её считать?

А вы подумайте.

samodelkin_5 в сообщении #845834 писал(а):
Её надо измерить.

Сначала надо разобраться, что мерять, как мерять, и вообще будет ли оно достаточно большое, чтобы быть измеренным. Для этого надо считать.

samodelkin_5 в сообщении #845834 писал(а):
Возможно, что мы говорим с вами на разных языках. Имеется ввиду поступательное движение линейного постоянного магнита.

Ну, с поступательным что-то намерять будет труднее, а принцип тот же. Впрочем, мучайтесь, если вам так хочется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group