2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 34  След.
 
 
Сообщение04.04.2007, 19:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Macavity:Да,коллега, по моему мнению, сегодня мы уже дозрели до того, чтобы в плане практической перспективы разговаривать на тему конструирования и изготовления нового человека,вернее, его новых многочисленных разновидностей, предназначенных на ту или иную потребу. Нечто подобное в истории человечества уже было. Достаточно вспомнить, в этой связи, касты Индии и весь симбиоз народов Индии, каждый из которых в этом симбиозе играл какую то свою роль, ему предназначенную, и к этой роли был адаптирован, в том числе, и психофизически Ну ,а примеры создания гомо-совьетикуса в формах "колхозник" ,"рабочий", "советский интеллигент"! Но это все,конечно же, много уступает возможностям,которые предоставляет современная наука для создания новых человеческих каст в 21 и следующих веках.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2007, 19:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Разговаривать, канешна, можно, но в современной России только 2 касты. И попробуйте убедить верхнюю касту в том, что им на самом деле надо быть колхозниками, и это - идеальный симбиоз :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2007, 20:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
AlexDem: Занятное замечание! Добавлю к нему, что если бы не колхозная ментальность большей части населения нашей страны, то вряд ли бы с ней с делали то, что сделали с ней в 90е! Но это, так сказать,некоторый зигзаг- отвлечение от нашей темы...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2007, 15:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Это я к тому, что симбиозом предлагаемое Вами разделение никак назвать нельзя, поскольку симбиоз - это взаимовыгодное сосуществование. А Вы предлагаете какой-то геноцид. Насколько народ стремится в колхозники - это видно по опустению деревень, не предлагаете ли Вы заталкивать туда людей силой - просто исходя из факта рождения в семье соответствующей касты? (Кстати, то, что сейчас имеем - весьма на это похоже. А в советское время, как раз, ничего подобного не было - по крайней мере, в таких масштабах). И если это - Ваше видение ИИ, то такой ИИ нам не нужон!

PS: Насчёт ментальности - вопрос спорный. Как раз "колхозной" ментальности (то есть - сплочённости) и не хватает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2007, 23:00 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Кардановский писал(а):
Macavity:Да,коллега, по моему мнению, сегодня мы уже дозрели до того, чтобы в плане практической перспективы разговаривать на тему конструирования и изготовления нового человека,вернее, его новых многочисленных разновидностей, предназначенных на ту или иную потребу.


Вряд ли до этого дойдет. Много вероятнее следующие сценарии:
Цитата:
Человек исчезнет как вид в результате жажды и голода на раскаленной планете

09 Апреля 2007, 17:59

Ученые подают недвусмысленный сигнал: "Последствия изменения климата на глобальном и региональном уровне проявляются уже сегодня, но в будущем они будут еще сильнее", и долгий путь человека на Земле закончится не в холоде погасшего Солнца и не в воде от крупных наводнений - "человек исчезнет как вид в результате жажды и голода на раскаленной планете".



Выводы 8-й сессии рабочей группы Межправительственной группы экспертов по климатическим изменениям, собравшейся в Брюсселе под эгидой ООН, не оставляют сомнений: деятельность человека ускорила изменение климата. Согласно прогнозам экспертов, уже через два поколения человечество столкнется с первыми масштабными катастрофами. Повышение глобальной температуры в среднем на 2 градуса (по Цельсию - прим. ред.) в 2050-2070 годах может привести к исчезновению около 20-30% растительных и животных видов. Повышение температуры более чем на 3 градуса приведет к "увеличению уязвимости многих естественных систем и человека, и это приведет к сложностям с осуществлением мер по адаптации".

Согласно прогнозам ученых, климатические изменения "нанесут сильный удар по таким экосистемам, как тундра и северные леса, средиземноморской зоне, мангровым лесам, коралловым барьерам, прибрежным районам, гидроресурсам, сухим районам низких и средних высот, сельскому хозяйству и, наконец, здоровью человека". К середине нынешнего столетия реки и гидроресурсы Северного полушария увеличатся на 10-40%; в засушливых районах запасы воды сократятся на 10-30%.

В некоторых зонах увеличение осадков приведет к более частым наводнениям. В Африке, от 75 до 250 млн человек столкнутся с нехваткой питьевой воды уже в 2020 году. В общей сложности, в сложном положении окажутся миллиарды человек. Увеличение окисления океанов, являющееся следствием парникового эффекта, окажет негативное воздействие на коралловые рифы и виды, связанные с ними.

Повышение уровня морей приведет к размыванию берегов. Согласно прогнозам ученых, "в течение столетия резко сократятся гидроресурсы ледников, что приведет к снижению объемов использования воды для шестой части населения мира". На севере потепление климата будет способствовать одновременно увеличению урожаев, но в южных широтах даже ограниченное повышение температуры (1-2 градуса) приведет к губительным неурожаям.

Сократится площадь полярных льдов. Наибольшему риску подвергнутся маленькие острова в больших морях. При повышении температуры на 3 градуса человечество потеряет 30% влажных береговых зон.

Согласно самому вероятному сценарию, получит широкое распространение недоедание, которое, естественно, приведет к похудению людей и к дефектам физического развития у детей. Все больше людей будут погибать в результате жары, ураганов и пожаров. Распространенными и смертельными станут такие болезни, как дизентерия и кардиореспираторные синдромы.

Несмотря на столь неутешительные прогнозы экспертов, возникли серьезные разногласия по поводу тона заключительного коммюнике. Четыре "крупных загрязнителя" - Саудовская Аравия, Китай, Россия и США - попытались развеять тревожный тон. Компромисс был достигнут после изъятия из текста документа таблицы, демонстрировавшей разрушительный эффект увеличения температуры планеты на один градус, пишет итальянская газета, замечая, что речь идет о графике, не слишком отличающемся от того, что появится в докладе на июньском саммите большой восьмерки в Германии.


И никаких симбиозов...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2007, 09:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Коллеги! Я вовсе не предлагаю , не пропагандирую,не продвигаю идею конструирования нового разумного вида на Земле или многочисленных специализированных каст этого нового вида. Я ЛИШЬ ГОВОРЮ О ЛОГИЧЕСКОЙ НЕИЗБЕЖНОСТИ ВСЕГО ЭТОГО, ЛОГИЧЕСКОЙ НЕИЗБЕЖНОСТИ,ВЫТЕКАЮЩЕЙ ИЗ НЫНЕШНЕГО ХОДА НАУЧНОГО И СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Не являюсь я и автором идеи конструирования людей под ту или иную потребу.Ведь кастовые типы людей создавались за тысячи лет до меня! В новейшей же истории достаточно вспомнить опыты по созданию вариантов гомо-совьетикуса,причем, эти опыты, как явствуют некоторые обстоятельства и факты, по всей вероятности,не ограничивались только воспитательно-селекционной работой. Ведь проводились же опыты по скрещиванию людей и обезьян (по всей видимости хотели получить миллионы обезьно-людей для ведения революционных войн и добычи полезных ископаемых), наверняка велись работы и на генетическом уровне-иначе чем объяснить скрытность советских работ по генетике, скрытность, вплоть до репрессий против свободных генетиков?! А работы в Германии по созданию идеальной арийской расы?! Так что все это уже пробовали,все это уже было и теперь вот опять замаячило на горизонте...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 14:58 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Это мне напоминает недавний роман Ника Перумова, кажется - "Череп на небесах" (http://www.korrespondent.net/main/186999/):
Цитата:
Умный рой будет исследовать межпланетные просторы

Корреспондент.net
18 Апреля 2007, 14:27

Британские ученые имеют намерения использовать мельчайшие умные устройства, которые будут разлетаться по ветру, как частицы пыли, для исследования других планет. Они уже продемонстрировали возможности умной пыли, в которой - в объеме несколько кубических сантиметров - умещаются датчики, источники энергии, устройства цифровой связи и сетевые ячейки.



Такие устройства будут представлять собой компьютерный микрочип, покрытый пластиковой оболочкой, которая сможет менять свою форму при подаче электрического импульса и таким образом двигаться в направлении, которое будет задаваться оператором.

Результаты своих разработок в этой области эксперты из университета Глазго в Шотландии представили коллегам на собрании Национальной ассоциации астрономов.

Профессор Центра исследований в области наноэлектроники в Глазго, доктор Джон Баркер, заявляет, что при помощи беспроводных сетей из таких микроустройств радиусом в миллиметр можно будет в случае необходимости формировать рои. Ведь электронную пыль можно будет помещать в носовую часть космических зондов и выпускать в атмосфере других планет, где они будут разноситься ветром.

Доктор Баркер с коллегами уже создали математическую модель этого процесса, в которой беспроводные сети позволяют сбивать микроустройства в стаи (рои).

"Мы убедились в том, что большинство частиц могут разговаривать только с ближайшими соседями, но когда их много, они могут общаться на куда больших расстояниях, - объясняет ученый. - В ходе моделирования мы добились объединения 50 устройств в единый рой - и сумели это сделать, несмотря на сильный ветер".

Такая способность передвигаться стаями позволит чипам обмениваться данными и отсылать коллективный сигнал на корабль. Для исследования других планет нужны будут сенсоры, которые смогут уместиться в летающую электронную песчинку. В настоящий момент пока таких нет, но исследователи надеятся, что уже в ближайшие десятилетия такие датчики появятся.

Между тем, межпланетные исследования - далеко не единственная сфера применения умной пыли. В числе других может быть использование микроустройств для сбора информации на поле боя или их внедрение в цемент с тем, чтобы изнутри наблюдать за здоровьем мостов, зданий и других сооружений.

По материалам membrana.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Станислав Лем. Непобедимый.
И ещё что-то похожее я видел в одном из рассказов Сергея Павлова.

Добавление. Нашёл.
Сергей Павлов. Неуловимый прайд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 15:52 


18/04/07
43
Различных определений интеллекту можно дать сколько угодно. И ничему это не будет противоречить.

Но среди бесчисленного числа возможных определений возможно бесчисленное множество никому не нужных определений. Чтобы избавится от этого бесчисленного числа определений, мы вынуждены пользоваться определенными ограничениями, которым должно удовлетворять определение интеллекта.

1. Определение интеллекта должно быть таким, что можно было четко сказать, кто обладает интеллектом, кто нет.

Обладает или не обладает объект интеллектом, зависит от того, как определение дается интеллекту.

Если для наличия интеллекта достаточно наличия обратной связи – то и электрический чайник будет иметь интеллект.

Для того, чтобы выбрать из бесчисленного множества определений интеллекта одно, необходимо учесть тот факт, что уже имеются ограничения на определение.

Такими ограничениями являются уже существующие понятия интеллекта (умение абстрактно мыслить, решать сложные задачи, понимать и т.д.), а также список обладателей интеллекта, в котором обязательно должен быть человек.

Можно предположить, что все живые организмы обладают интеллектом, только в разной степени. Мерой может быть умение решать задачи, умение реагировать на изменяющиеся внешние условия и т.д. Получается, что интеллект у ежа есть, только маленький. Еще меньше интеллект у дуба, сбрасывающего листья на зиму. Такой список обладателей интеллекта нехорош тем, что список начинает противоречить общепринятым понятиями, кто должен обладать интеллектом. Получается нечто похожее на «крокодилы летают, но очень низко». Если за определение интеллекта принять умение реагировать на изменяющуюся обстановку, то в число обладателей интеллекта могут попасть и грабли, которые бьют человека полбу, когда он на них наступает.

2. Определение интеллекта должно быть таким, чтобы в число обладателей интеллекта не попадали объекты, которые в соответствии с общепринятыми понятиями не являются обладателями интеллекта

Парадоксальных обладателей интеллекта можно исключить, если ввести некоторый порог, ниже которого объекты не обладают интеллектом. Порог можно сделать любым – может оказаться, что интеллектом обладают только люди, или люди и млекопитающие и другие варианты.

Введение искусственного порога (кроме того, что он вводится произвольно) плохо еще тем, что возникают проблемы с понятием искусственный интеллект.

Понизив порог до уровня, когда обладателем интеллекта становятся простейшие живые организмы, можно сделать программу, которая полностью имитирует поведение этого организма. Если нет качественных отличий между интеллектом простейшего животного и человека, то, имея очень высокопроизводительный компьютер, можно на этом компьютере решать задачи, которые под силу в настоящий момент только человеку. Т.е. задача получения ИИ в принципе решена. Но, увы, из программы, заставляющей самоходную тележку двигаться в направлении источника света, никогда не получится ИИ (если под ИИ понимать способность решать задачи не хуже человека).

Получается, что обладатели интеллекта должны отличаться от необладателей некоторой качественной характеристикой, на роль которой подходит характеристика – умение решать задачи с помощью создания (генерации) новых алгоритмов.

3. Определение интеллекта должно быть таким, что бы только человек мог обладать интеллектом. Это ограничение накладывается уже существующим понятием «искусственного интеллекта», в соответствии с которым искусственный интеллект должен уметь значительно больше, чем решать ограниченное число типов задач


Я считаю, что наиболее подходящим определением интеллекта, которое в наибольшей степени удовлетворяет перечисленным требованиям, будет следующее:


Интеллект - это умение решать неизвестные ранее объекту задачи с помощью создания (генерации) новых алгоритмов.

Генерация алгоритмов производится самим объектом. Необходимо обратить внимание, что в определении сказано, что необходимо уметь решать задачи именно с помощью генерации новых алгоритмов, а не просто новые задачи. Именно наличие умения решать задачи с помощью генерации новых алгоритмов помогает выбросить из числа обладателей интеллекта многочисленные программы, типа интеллектуальных баз данных и прочей дребедени, которые в рекламных целях наделили интеллектуальными свойствами.

Доказать отсутствие интеллекта у животных несколько сложнее, но тем не менее возможно.

Пока ни в одном из экспериментов не доказано, что животные могут решать задачи с помощью генерации алгоритмов.

Наоборот. Существует много доказательств того, что животные действуют только на основе инстинктов. Решать новые задачи они способны освоить только в процессе обучения или подсмотрев где-нибудь решение.

В ходе экспериментов было установлено, что обезьяна не в состоянии соединить две палки (типа удилища), чтобы достать вкусный плод.

Чтобы убедиться, что человек может создавать новые алгоритмы решения задачи, достаточно вспомнить хитрые задачи из игры «Братья пилоты», когда для решения задачи нужно найти хитрую зависимость между несколькими составляющими. Ели попытаться решить методом «тыка», то многие задачи там не решить - задача с открыванием холодильника, например. Пока не установишь закономерность – не решишь головоломки.

Алгоритмы решения задач создаются случайным образом из уже готовых кусков. Естественно, что если слегка изменить программу, то она может либо работать лучше, ли работать хуже, либо не работать вообще. Для определения возможности использования новой программы должен присутствовать контроль результатов программы, с помощью которого выбирается лучшее решение.

Животные приобретают возможность решения задач с помощью новых алгоритмов в процессе эволюции (только новое поколение может научиться решать задачи с помощью генерации новых алгоритмов), человек может создавать новые алгоритмы в течении своей жизни.

В процессе эволюции появление сразу двух новых блоков у организма маловероятно. Появление блока генерации новых алгоритмов без блока контроля приведет к гибели организма. Появление блока контроля ничего не дает организму и у него меньше шансов появится у наследников объекта, так как он в одиночестве не улучшает качество индивидуума.

Необходимостью появления двух блоков сразу можно объяснить существование на планете Земля единственного вида объектов, обладающих интеллектом. Многообразие других живых обитателей объясняется тем, что в процессе эволюции не было необходимости появления сразу двух новых блоков – для следующего этапа эволюции достаточно было появления одного нового блока.

Такие предположения об появления мыслящего существа на Земле позволяет сделать вывод, что если вдали от Земли и существует жизнь, то с большой вероятностью разумных существ там может и не быть. Как ни печально, но может оказаться - человек единственное разумное существо во Вселенной.

Если считать способность объектов к решению задач (без уточнения методов, которыми эти задачи решаются), то получается большой разрыв в способности решать между животными и человеком. Это можно объяснить наличием интеллекта у человека

красный цвет убран. // нг

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 01:18 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Someone писал(а):
Станислав Лем. Непобедимый.
И ещё что-то похожее я видел в одном из рассказов Сергея Павлова.

Добавление. Нашёл.
Сергей Павлов. Неуловимый прайд.


Да, видимо, идея не нова и не Перумов это придумал первый.

Vlad7 писал(а):
Интеллект - это умение решать неизвестные ранее объекту задачи с помощью создания (генерации) новых алгоритмов.

Генерация алгоритмов производится самим объектом. Необходимо обратить внимание, что в определении сказано, что необходимо уметь решать задачи именно с помощью генерации новых алгоритмов, а не просто новые задачи. Именно наличие умения решать задачи с помощью генерации новых алгоритмов помогает выбросить из числа обладателей интеллекта многочисленные программы, типа интеллектуальных баз данных и прочей дребедени, которые в рекламных целях наделили интеллектуальными свойствами.

Доказать отсутствие интеллекта у животных несколько сложнее, но тем не менее возможно.

Пока ни в одном из экспериментов не доказано, что животные могут решать задачи с помощью генерации алгоритмов.


Не всё так просто. Как Вам, например, следующее сообщение (http://www.korrespondent.net/main/132175):
Цитата:
Ученые сделали уникальные фотографии горилл

30 Сентября 2005, 14:04

Ученым впервые удалось документально зафиксировать диких горилл, которые используют простые инструменты.



До сих пор ученые наблюдали, что гориллы применяют такие "орудия труда" только в драках с сородичами. Считалось, что это один из навыков выживания.

Исследования проводились в тропических лесах Республики Конго командой ученых во главе с профессором Томасом Брауром. "Это действительно значительное открытие. Наши наблюдения важны, но они не так удивительны", - подчеркнул профессор.



Наблюдения могут опровергнуть гипотезу о том, что гориллы менее сообразительны, чем другие виды приматов (АР)

По словам ученых, они наблюдали гориллу, которая, пытаясь перейти болото вброд, использовала палку, чтобы проверить глубину водоема. Такие случаи фиксировались исследователями неоднократно в течение периода наблюдений.

Ученым удалось заснять эти эпизоды на видео, что стало первым документальным подтверждением того, что гориллы могут использовать простые инструменты таким образом.

На кадрах запечатлена самка гориллы по кличке Ефи, которая прощупывает грунт на болоте в местности Мбели Ваи, что в национальном парке Ноуабал-Ндоки.

Наблюдения могут опровергнуть гипотезу о том, что гориллы менее сообразительны, чем другие виды приматов. "Возможно, гориллы просто менее изучены", - говорят исследователи.

Ранее ученые полагали, что в условиях дикой природы простейшие инструменты используют шимпанзе и орангутаны.


Соответственно вопрос: является ли использование палки, вероятно подходящей длины, для подобных целей, "генерацией новых алгоритмов".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 02:10 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
 !  Vlad7
Пожалуйста, не используйте красный цвет. Он зарезервирован для модераторов (см. правила, вопросы — в ЛС).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 07:59 


18/04/07
43
Macavity
Соответственно вопрос: является ли использование палки, вероятно подходящей длины, для подобных целей, "генерацией новых алгоритмов".

Для использования палки в качестве инструмента не обязательно создавать новой алгоритм. Обезьяна может случайно увидеть положительный эффект от некоторых движений, и далее использовать этот эффект.

Например – обезьяна ухватилась за ветку дерева, ветка отломалась и сопернице попало веткой по голове. В ходе тысячекратных повторений обезьяна заметила, что сухие или отломленные ветки дают больший эффект. Отломленные ветки, дальше палки. Палка в качестве оружия – маловероятно, но, тем не менее, вероятность не равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 10:41 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Vlad7 писал(а):
Macavity
Соответственно вопрос: является ли использование палки, вероятно подходящей длины, для подобных целей, "генерацией новых алгоритмов".

Для использования палки в качестве инструмента не обязательно создавать новой алгоритм. Обезьяна может случайно увидеть положительный эффект от некоторых движений, и далее использовать этот эффект.

Например – обезьяна ухватилась за ветку дерева, ветка отломалась и сопернице попало веткой по голове. В ходе тысячекратных повторений обезьяна заметила, что сухие или отломленные ветки дают больший эффект. Отломленные ветки, дальше палки. Палка в качестве оружия – маловероятно, но, тем не менее, вероятность не равна нулю.


Приведите критерий, по которому можно однозначно определить, что мы имеем или не имеем дело с "генерацией новых алгоритмов". Вы правильно написали "Для использования палки в качестве инструмента не обязательно создавать новой алгоритм".
А я сформулирую это по другому - Вовсе не обязательно, что использование палки в виде измерительного инструмента глубины пруда появилось в результате "тысячекратных повторений", а не в связи с "генерацией новых алгоритмов".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 15:07 


18/04/07
43
Macavity
Приведите критерий, по которому можно однозначно определить, что мы имеем или не имеем дело с "генерацией новых алгоритмов".

Разрабатываем программу, которая моделирует животное. Алгоритма решения тестируемой задачи в программе не предусмотрено.

Если разработанной программе удалось решить задачу без генерации новых алгоритмов – значит, задача может быть решена и без помощи генерации новых алгоритмов.

Можно привести ряд задач, которые точно не могли быть решены без создания новых алгоритмов. Например, теория относительности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 15:27 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Vlad7 писал(а):
Macavity
Приведите критерий, по которому можно однозначно определить, что мы имеем или не имеем дело с "генерацией новых алгоритмов".

Разрабатываем программу, которая моделирует животное. Алгоритма решения тестируемой задачи в программе не предусмотрено.

Если разработанной программе удалось решить задачу без генерации новых алгоритмов – значит, задача может быть решена и без помощи генерации новых алгоритмов.

Можно привести ряд задач, которые точно не могли быть решены без создания новых алгоритмов. Например, теория относительности.


Критерия, однако, не привели. И что это означает: генерация новых алгоритмов остается загадкой. Почему именно теория относительности, а не квантовая механика или теория гомологий. Или теория относительности чем то отличается. А может дело не в генерации "новых" алгоритмов, а в чем то другом (тем более, что так и осталось за кадром, что это за "новые алгоритмы").

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 34  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group