телескоп на Луне

[Palich]

slonougam в сообщении #343118 писал(а):

Вопрос по теме. Если мы установим телескоп на поверхности Луны, то с каким периодом звёздное небо будет вращаться перед нашими глазами ?
Возможны два варианта.

slonougam в сообщении #350828 писал(а):

Уважаемый, Palich. Объясните, почему Вы считаете, что звёздное небо для селенита будет вращаться с периодом - 29,5389 суток. Я подумал, что 29сут. это синодический период, а 27 суток это сидерический период. (Я полагал, что сидерический- это Луны относительно звёзд, и звёзд относительно Луны.)

gris в сообщении #343357 писал(а):

Луна к нам обращена одной стороной.

Теперь к лунному небу. Если мы поселимся в какой-то точке на Луне, то Земля будет торчать всегда на одном месте.

Период торчания Луны в одном месте равен 29,5389 суток. За это время Земля преодолеет 1/12,368 звёздного круга, что и будет наблюдать селенит в свой телескоп.

[slonougam]

"Луна к нам обращена одной стороной." Несомненно. Если мы поселимся на видимой стороне Луны, то будем видеть Землю примерно в одном месте, но мы можем поселиться и на невидимой с Земли стороне Луны. Тогда мы, вообще не будем видеть Землю, а звёзды будем видеть. Мне представляется, что движение Земли в, данном случае, не будет влиять на движение звёзд на небосводе Луны.

[libra]

slonougam в сообщении #352962 писал(а):

"Луна к нам обращена одной стороной." Несомненно. Если мы поселимся на видимой стороне Луны, то будем видеть Землю примерно в одном месте, но мы можем поселиться и на невидимой с Земли стороне Луны. Тогда мы, вообще не будем видеть Землю, а звёзды будем видеть. Мне представляется, что движение Земли в, данном случае, не будет влиять на движение звёзд на небосводе Луны.

А что значит "движение Земли не будет влиять на движение звёзд"? Ну не будет этот селенит знать о существовании Земли, будут звезды двигаться с периодом 27 суток, а Солнце заметно отставать. Планеты вообще замысловато двигаться будут... Можно будет эмпирически построить их деференты и эпициклы. Посложнее, чем для земного наблюдателя получиться, побольше их надстроить надо будет. Это независимость от Земли?

[slonougam]

Уважаемый, libra. Я оспоривал, что звезды будут двигаться с периодом 29 суток, а с периодом в 27 суток я согласен. И с замысловатьй пляской планет тоже согласен.

[мат-ламер]

Извините за офф-топик и ламерский вопрос, за какое время Земля делает оборот вокруг своей оси? Вращается ли Земля вокруг оси в ту же сторону, что и вокруг Солнца?

[gris]

Земля делает полный оборот вокруг своей оси относительно далёких звёзд за звёздные сутки равные 23 часам и 56 минутам. Относительно Солнца Земля делает полный оборот вокруг своей оси за солнечные сутки равные 24 часам плюс полугодовалопериодическая синусоидальная поправка амплитудой примерно в 10минутсекунд ("восьмёрка Солнца"). Сейчас как раз почти самые длинные короткие солнечные сутки.

Ось вращения Земли наклонена к плоскости её вращения вокруг Солнца на $23^{\circ}$. С учётом этого можно считать, что направление вращения Земли вокруг Солнца совпадает с направлением вращения Земли вокруг своей оси - против часовой стрелки, если смотреть с Полярной звезды.

[мат-ламер]

gris в сообщении #353595 писал(а):

Земля делает полный оборот вокруг своей оси относительно далёких звёзд за звёздные сутки равные 23 часам и 56 минутам. Относительно Солнца Земля делает полный оборот вокруг своей оси за солнечные сутки равные 24 часам плюс полугодовалопериодическая синусоидальная поправка амплитудой примерно в 10 минут ("восьмёрка Солнца"). Сейчас как раз почти самые длинные солнечные сутки.

Ось вращения Земли наклонена к плоскости её вращения вокруг Солнца на $23^{\circ}$. С учётом этого можно считать, что направление вращения Земли вокруг Солнца совпадает с направлением вращения Земли вокруг своей оси - против часовой стрелки, если смотреть с Полярной звезды.

Не понял как первый абзац согласуется со вторым. gris. Просьба ещё раз прочесть написанное Вами на предмет описки. Но может я не догоняю.

[gris]

Чего-то сегодня меня обвиняют в нелогичности. Может быть и правда?
Я же не сам это придумал. Так устроена наша Солнечная система. Что Вам не понравилось? Конечно, есть еще поправки, связанные с Луной, с прецессией, с влиянием прочих факторов, но они на порядки меньше.

[мат-ламер]

Мне кажется (буду ещё обдумывать), что если Земля вращается вокруг оси в ту же сторону, что и вокруг Солнца, то тогда период её обращения вокруг оси должен быть $24$ часа $4$ минуты. Попробую для наглядности нарисовать чертёж. Может поможет.

[gris]

Кстати описку нашёл, спасибо! Написал, что длительность звёздных суток периодически отклоняется на 10 минут. Конечно, секунд. Эк я размахнулся! 10 минут это накопление за 90 дней. Типа отклонение времени истинного местного полудня от среднего.

Но с Вами отнюдь не соглашусь. Как раз длительность звёздных суток короче. Ведь за время своего полного оборота Земля успевает сместиться примерно на градус по орбите. И чтобы Солнце встало над той же точкой, Земле надо повернуться тоже на градус, что она и проделывает за 4 минуты.
Вот Луна вращается в другую сторону, удлинняя свои "земляные сутки" до бесконечности.

[мат-ламер]

Со своим заблуждением разобрался. Движение Земли в уме представлял правильно. А вот когда делал вычитание в уме, не от той величины отнял. Что касается колебания длины суток, то можно в Википедии найти эксентрисет Земли и учесть, что за равное время заметаются равные площади.

[Виктор Ширшов]

slonougam в сообщении #353441 писал(а):

Уважаемый, libra. Я оспоривал, что звезды будут двигаться с периодом 29 суток, а с периодом в 27 суток я согласен.

По моему Palich прав, утверждая, что

Цитата:

Период торчания Луны в одном месте равен 29,5389 суток

Это период обращения Луны относительно Солнца (звезды).
Прав и libra

slonougam в сообщении #353441 писал(а):

Ну не будет этот селенит знать о существовании Земли, будут звезды двигаться с периодом 27 суток, а Солнце заметно отставать

Отставание Солнца - следствие ретроградного вращения Луны.
-- Вс сен 19, 2010 15:08:20 --

мат-ламер в сообщении #353908 писал(а):

Что касается колебания длины суток, то можно в Википедии найти эксентрисет Земли и учесть, что за равное время заметаются равные площади.

мат-ламер. Пожалуйста, учтя ентот самый эксентрисет, заметите равные площади. Очень хочется верить Кеплеру, а вдруг он неправ.

[Виктор Ширшов]

мат-ламер
Для ускорения расчётов "заметаемых площадей" сообщаю Вам необходимые данные:
$R$=149597870 км
$V$=29,784 км/с
$e$=0, 01673
При расчётах имейте ввиду, что $RV=const$. Не верите, спросите у libra, он подтвердит.

-- Вс сен 19, 2010 16:19:41 --

gris в сообщении #353595 писал(а):

Сейчас как раз почти самые длинные солнечные сутки

Предполагаю, самыми длинными они будут в день осеннего равноденствия. И я знаю, почему.

[gris]

Виктор Ширшов, это немножко не так, но не хотелось бы уводить тему в сторону Земли.
Вопрос с длительностью местных суток связан с "уравнением времени" и аналеммой Солнца - кривой, соединяющей видимые положения Солнца на небосклоне в определённой точке Земли с периодом 86400 секунд в течение года. Из-за наклона оси вращения Земли к плоскости эклиптики и неравномерности вращения вокруг Солнца, солнечная аналемма представляет собой восьмёрку.
Интересно было бы построить Земную аналемму для Луны. То есть графически представить, как меняется положение Земли на небосклоне (отностельно поверхности Луны, в данном месте) в течение длительного периода.
Что представляет собой Земное и Солнечное затмение на Луне? Как часто они бывают?

[libra]

gris в сообщении #353904 писал(а):

Но с Вами отнюдь не соглашусь. Как раз длительность солнечных суток короче. Ведь за время своего полного оборота Земля успевает сместиться примерно на градус по орбите. И чтобы Солнце встало над той же точкой, Земле надо повернуться тоже на градус, что она и проделывает за 4 минуты.

Вы сами себе противоречите. Пишите, солнечные сутки короче, а потом объясняете, что Земле надо довернуться. Но на этот-то время нужно? Как раз 4 минуты. Так что, солнечные сутки длиннее.

-- Пн сен 20, 2010 08:36:12 --

gris в сообщении #354232 писал(а):

Что представляет собой Земное и Солнечное затмение на Луне? Как часто они бывают?

Затмения на Луне - зеркальное отражение земных.
Солнечное затмение на Луне наблюдается, когда у нас (пока на Земле) лунное затмение: 28 затмений за 18 лет.
Земное затмение наблюдается на Луне, когда у нас солнечное затмение : 43 затмения за 18 лет. Только это "затмение" видится с Луны как пятнышко, движущееся по поверхности Земли. Аналогичные затмения наблюдаются на Юпитере от его спутников.

-- Пн сен 20, 2010 08:39:28 --

Виктор Ширшов в сообщении #354054 писал(а):

мат-ламер
Для ускорения расчётов "заметаемых площадей" сообщаю Вам необходимые данные:
$R$=149597870 км
$V$=29,784 км/с
$e$=0, 01673
При расчётах имейте ввиду, что $RV=const$. Не верите, спросите у libra, он подтвердит.

Не подтвержу.
$RV^2=const$.