Пургаторий.

[Kitozavr]

По-моему "пургаторий" не оправдывает цели своего создания: он превратился в "карантин" из которого нет возврата.
В темы, перемещённые в "пургаторий" могут писать только ЗУ и модераторы, это сделано чтобы они могли указать автору темы на его ошибки, но они этого не делают. Получается что тему перемещают в "пургаторий" ничего не объяснив автору.

[PapaKarlo]

Модератор, перемещающий тему в Пургаторий, обычно дает объяснения о причинах перемещения темы. В некоторых случах модератор ссылается на объяснения, уже присутствующие в теме. Разумеется, модератор - не автомат, идеальная схема отстутствует. Однако интересующиеся всегда могут послать запрос модератору в ЛС по поводу темы.

Читайте внимательно правила по указанной ссылке. Если Вы посчитаете информативным мое мнение, я готов ответить Вам в ЛС на вопросы о причинах перемещения в Пургаторий по физике любой находящейся там темы - разумеется, это будет лишь мое субъективное мнение, а решение по переносу и сам перенос выполняет модератор.

Kitozavr в сообщении #337567 писал(а):

По-моему "пургаторий" не оправдывает цели своего создания: он превратился в "карантин" из которого нет возврата.

Следует учитывать Правила раздела "Пургаторий". В них четко говорится, что Пургаторий и есть карантин, из которого нет возврата:

Цитата:

В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии

и далее. Так что цели создания этот раздел оправдывает на 100%. А вот возможность добавлять сообщения в тему, находящуюся в Пургатории, как раз и нарушала бы идею его создания - бесполезный обмен сообщениями мог бы продолжаться в теме находящейся в другом раздеде. Незачем создавать лишние сущности - есть три раздела в форуме "Физика", где можно корректно и обосновано обсуждать вопросы, в том числе и дискуссионного характера.

Те, кто хочет изложить свои взгляды, невзирая на реакцию окружающих, могут создать собственный блог - благо, и вне форума возможностей для этого сейчас немеряно, а форум - не блог.

[geomath]

Kitozavr в сообщении #337567 писал(а):

По-моему "пургаторий" не оправдывает цели своего создания: он превратился в "карантин" из которого нет возврата.
В темы, перемещённые в "пургаторий" могут писать только ЗУ и модераторы, это сделано чтобы они могли указать автору темы на его ошибки, но они этого не делают. Получается что тему перемещают в "пургаторий" ничего не объяснив автору.

Я тоже так считаю. По-моему, пустая затея. Чем отличается тема в П. от просто забаненной темы? Тем, что ЗУ могут туда безнаказанно писать (и какать )? Но в том-то и дело, как правильно заметил Kitozavr, что они этого не делают.

[Prorab]

Перемещение темы в Пургаторий отличается от просто закрытия прежде всего психологическим аспектом, а именно - что администрация и участники выражают тем самым свою оценку содержанию темы. В принципе, после этого можно уже ничего больше не писать.

Темы в Пургатории не засоряют разделы форума, а также не видны с главной страницы.

Пургаторий появился не сам по себе, а как одна из вспомогательных составных частей деятельности по очистке форума от бреда. Главным были изменения в правила и явная декларация того, что мы собираемся бред активно искоренять. Раньше, кажется, модераторы иногда несколько осторожничали с закрытием подобных тем. С Пургаторием это становится морально проще. И это работает и вполне себя оправдывает.

Что же до возможности ЗУ комментировать темы в Пургатории, так это как раз мелочь, небольшая дополнительная возможность, а никак не обязанность. Обычно все необходимое уже сказано в теме, и ничего больше добавлять не обязательно. Более того, к ЗУ была специальная просьба не увлекаться этой возможностью, а пользоваться только тогда, когда действительно видится такая необходимость. Так что все пока что работает в полной мере так, как и задумывалось. И это хорошо

[geomath]

Да, с этим можно согласиться. Но тогда следует вообще запретить туда писать. А то тебя будут там оплевывать, а ты (обычный участник) вроде как и ответить не можешь.

[Prorab]

geomath в сообщении #337590 писал(а):

А то тебя будут там оплевывать, а ты (обычный участник) вроде как и ответить не можешь.

В ЗУ мы стараемся избирать таких участников, которые не станут оплевывать других, зная, что те не могут им ответить.

[geomath]

Ладно, промолчу.

[AD]

Возможность дописывать что-то вдогонку оставлена у ЗУ для того, чтобы они через недельку, когда страсти улягутся, могли еще раз спокойно изложить свои аргументы. Это такое право поставить точку. Основной смысл такой привилегии - прояснить ситуацию для неподготовленных читателей, которые в силу недостаточной глубины знаний по теме не способны были бы до того оценить по достоинству аргументы сторон.

Да, это сделано для борьбы с лженаукой, точнее для предотвращения проникновения оной в массы.

-- Вт июл 06, 2010 18:29:47 --

Kitozavr в сообщении #337567 писал(а):

Получается что тему перемещают в "пургаторий" ничего не объяснив автору.

Автор в этом случае нас не интересует. Если тема перемещена в "пургаторий", то это подразумевает, что все местные жители уже запарились что-либо объяснять автору, ибо все равно не слушает или не понимает или просто троллит.

[age]

Пургаторий - хороший и полезный раздел. Во-первых, с ним веселее, т.к. стимулирует, во-вторых, сразу видно кто пургу несет (перечень авторов один и тот же). В-третьих, это чистилище, туда попадает весь хлам или, как минимум, труды тех, кто не умеет/не хочет/не способен нормально вести тему. Остальное в принципе, не интересует.

[PapaKarlo]

Prorab в сообщении #337587 писал(а):

Что же до возможности ЗУ комментировать темы в Пургатории, так это как раз мелочь, небольшая дополнительная возможность, а никак не обязанность. Обычно все необходимое уже сказано в теме, и ничего больше добавлять не обязательно. Более того, к ЗУ была специальная просьба не увлекаться этой возможностью, а пользоваться только тогда, когда действительно видится такая необходимость. Так что все пока что работает в полной мере так, как и задумывалось. И это хорошо

Я не очень слежу за Пургаториями кроме физического, поэтому сказанное ниже относится в первую очередь к нему.

Для тех, кого смущает/огорчает/... возможность ЗУ писать в темы, уже перемещенные в Пургаторий: оцените, сколько тем в Пургатории (Ф) содержат сообщения, написанные после переноса темы. Добавлю, что после перемещения любой темы между разделами форума тема некоторое время значится в обоих разделах, принимавший участие в обсуждении, наверняка "зайдет" в тему из старого раздела.

Эта тема содержит одно сообщение, написанное менее двух часов после переноса темы. Более того, админ написал явным образом:

Prorab в сообщении #328587 писал(а):

Заслуженные участники могут дообсуждать, что сочтут нужным.

Эта тема опять же содержит единственное сообщение, помещенное в тему спустя 22 минуты после переноса темы. Учитывая размер последнего сообщения, можно предположить, что его автор начал писать еще до переноса (ручаться не могу, но знаю, что я иногда пишу сообщения, отвлекаясь на то или другое, и более часа).

И, наконец, эта тема содержит два сообщения, появившиеся после переноса темы, причем причина появления второго сообщения спустя два дня, была явно указана.

Как видно, никто из ЗУ не злоупотребляет возможностью писать в Пургаторий.

geomath в сообщении #337590 писал(а):

Да, с этим можно согласиться. Но тогда следует вообще запретить туда писать. А то тебя будут там оплевывать, а ты (обычный участник) вроде как и ответить не можешь.

Запретить писать - значит, просто закрыть тему. Уже говорилось - не надо лишних сущностей. Цель Пургатория несколько иная, Prorab пояснил. Также полезны разъяснения AD.


geomath, неужели Вас кто-то где-то оплевал в Пургатории, т.е. написал недостойное сообщение в Ваш адрес после переноса темы? Подозреваю, это сообщение было единственным в Ваш адрес, написанным после перемещения (Вашей любимой темы) в Пургаторий (Мд). Сообщение написано в корректном тоне.

К Вам вопрос: зачем Вы написали "будут оплевывать"? Вы - мизантроп? Или просто захотелось высказать своё "фе"?

Тем, кому не нравится существование Пургатория, методический совет: прочтите темы, попавшие в Пургаторий, разберитесь в причинах попадания, и не пишите так. И будет вам счастье...

[2w_ink]

Kitozavr в сообщении #337567 писал(а):

По-моему "пургаторий" не оправдывает цели своего создания:

- все оправдывает один только факт того, что есть реакция на существование этого стокового подфорума. Вот ваша "критика" и протесты geomath это и есть объективирующая реакция на значимость Пургатория. В итоге вам приходится задумываться, что есть некое положение вещей в контексте смыслопорождения заблуждений упорствуя в которых авторы сами добиваются помещения темы в Пургаторий.

Kitozavr в сообщении #337567 писал(а):

тему перемещают в "пургаторий" ничего не объяснив автору.

- сам факт перемещения это лучшее из возможных объяснений, тема не закрыта и не тонет в подвале раздела, она приобретает иное атрибутивное качество. Логический атрибут темы помещенной в Пургаторий указывает где проходит граница нормального отношения к невежеству, ханжеству, навязчивости, агрессивных стереотипов продавливания своего мнения и т.п.

[Prorab]

(2w_ink, на правах легкой иронии)

-- Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
-- Хорошо излагает, собака,-шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу,-учитесь.

[geomath]

PapaKarlo в сообщении #337665 писал(а):

К Вам вопрос: зачем Вы написали "будут оплевывать"? Вы - мизантроп? Или просто захотелось высказать своё "фе"?

Вот смотрите. Назвали меня мизантропом, хотя и в вопросительной форме. Это значит, что вы просто не понимаете смысла слова "мизантроп". "Мизантроп — человек, который избегает общества людей, нелюдим, страдает или наоборот наслаждается человеконенавистничеством (мизантропией)." И после всего я мизантроп?? Но здесь, в данной ветке, я могу хоть как-то "отмыться" от этого клейма. А в Пургатории? Обзовете меня (задним числом) мизантропом, пусть даже и в вопросительной форме, так и останусь им навсегда!

[PapaKarlo]

geomath, неужели Вас кто-то где-то оплевал в Пургатории, т.е. написал недостойное сообщение в Ваш адрес после переноса темы?

[geomath]

PapaKarlo в сообщении #337665 писал(а):

geomath, неужели Вас кто-то где-то оплевал в Пургатории, т.е. написал недостойное сообщение в Ваш адрес после переноса темы? Подозреваю, это сообщение было единственным в Ваш адрес, написанным после перемещения (Вашей любимой темы) в Пургаторий (Мд). Сообщение написано в корректном тоне.

Ну да, в корректном тоне показано, что я, в лучшем случае, олух Царя Небесного, не слыхавший о законах логики ровным счетом ничего, или полная "чушка" (от слов "ну это же чушь!"). И как я должен все это воспринимать - как дружескую критику? Или молча утираться?