2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 12:24 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
shwedka в сообщении #307505 писал(а):
Vadim Shlovikov в сообщении #307470 писал(а):
Милая Shwedka, один вопрос, по-вашему, значения функции-это аргументы функции или нет?

Я Вас раньше спросила. Так что раньше ответите.
Что такое решение функции?

Решение функции-это область определения значений функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Vadim Shlovikov в сообщении #307621 писал(а):
область определения значений функции.

Незнакомое словосочетание. В особенности, поскольку оно у ВАс в первом посте встеречалось в форме
Цитата:
при которых функция имеет решения.

Так что ответ не считается.
Повторяю вопрос.
Что такое решение функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 12:54 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
При $x$ принадлежащих области определения аргументов функции, решением функции $f(x)$ будет область определения значений функции; при $x$ принадлежащих области неопределения аргументов функции, решением функции $f(x)$ будет область неопределения значений функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Опять ответ не считается.
Вы описываете неопределенные понятия через неопределенные понятия.
ПОвторяю Ваш первый пост.
Vadim Shlovikov в сообщении #307392 писал(а):
Назовём областью допустимых аргументов функции (О.Д.А.) все значения $x$, при которых функция имеет решения.

Так что ОДА определяется через решение функции.
Теперь объясните, что такое решение функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 13:22 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
Решение функции-это соответствие значения независимой переменной $x$ значению зависимой переменной $f(x)$, либо $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Vadim Shlovikov в сообщении #307648 писал(а):
Решение функции-это соответствие значения независимой переменной $x$ значению зависимой переменной $f(x)$, либо $y$.

это, пожалуй, новация.
В учебниках такое соответствие называется функцией.
А теперь объясните другие понятия, которые Вы вводите.
только, может быть, полистаете сначала учебник, чтобы новую путаницу не плодить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497

(Оффтоп)

shwedka, как у вас терпения хватает? Я поражаюсь. Меня только на три поста хватило...

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 14:29 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
Итак, мы с Вами выяснили, что такое решение функции, а функция-это способ задания зависимой переменной $f(x)$, либо $y$, через независимую переменную $x$.
Также мы приходим к выводу, что называть значением функции зависимую переменную$f(x)$, либо $y$, когда есть значения независимых переменных $x$ функции, неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Vadim Shlovikov в сообщении #307681 писал(а):
Итак, мы с Вами выяснили, что такое решение функции, а функция-это способ задания зависимой переменной $f(x)$, либо $y$, через независимую переменную $x$.

нет, не выяснили.

Vadim Shlovikov в сообщении #307392 писал(а):
Назовём областью допустимых аргументов функции (О.Д.А.) все значения $x$, при которых функция имеет решения.

Вставляем Ваше 'определение'

Назовём областью допустимых аргументов функции (О.Д.А.) все значения $x$, при которых функция имеет соответствия значения независимой переменной $x$ значению зависимой переменной $f(x)$, либо $y$.

Если в этом есть смысл, укажите

-- Чт апр 08, 2010 14:00:56 --

Vadim Shlovikov в сообщении #307681 писал(а):
Также мы приходим к выводу, что называть значением функции зависимую переменную$f(x)$, либо $y$, когда есть значения независимых переменных $x$ функции, неправильно.

Не вижу, как ВЫ приходите к этому выводу.
Пожалуйста, объясните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 17:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

meduza в сообщении #307660 писал(а):
shwedka, как у вас терпения хватает? Я поражаюсь. Меня только на три поста хватило...

shwedka вышла на охоту...

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 17:47 


04/11/09
45
Vadim Shlovikov в сообщении #307392 писал(а):
Назовём областью допустимых аргументов функции (О.Д.А.) все значения $x$, при которых функция имеет решения.
Из учебника "Алгебра и начала анализа" под редакцией А.Н.Колмогорова (Москва, Просвещение, 1996 г., стр.21) пишем:
"Множество, состоящее из всех чисел $f(x)$, таких, что $x$ принадлежит области определения функции $f$, называют областью значений функции $f$ и обозначают $E(f)$."
Из этого определения следует, что область допустимых значений функции (О.Д.З.)-это множество $f(x)$ при $x$ принадлежащих области определения функции $f$, а никак не область определения функции $f$, то есть не область допустимых аргументов функции $f$.
А значит, трактовка области допустимых значений функции (О.Д.З.) как область допустимых аргументов функции (О.Д.А.) считается ошибочной.


Совершенно верно. Вместо О.Д.З. нужно писать О.Д.З.А.Ф.З.П.П.У. Первый вариант просто короче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 18:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Vadim Shlovikov
А не подскажите, точно ли определены в учебниках знаки "+","-" и "="? Быть может необходима корректировка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 18:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
age в сообщении #307752 писал(а):
А не подскажите, точно ли определены в учебниках знаки "+","-" и "="? Быть может необходима корректировка?

Конечно необходима. Значок минуса должен быть как минимум вдвое длиннее. Плюсик -- сойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 18:49 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
Трудно что-либо добавить к выше написаному.
Как насчёт, открыть новую тему "Функция" и совместными усилиями описать её.

 Профиль  
                  
 
 Re: Область допустимых аргументов функции.
Сообщение08.04.2010, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Vadim Shlovikov в сообщении #307771 писал(а):
Как насчёт, открыть новую тему "Функция" и совместными усилиями описать её.

Нужды нет. Прочитайте внимательно определение в Вашем учебнике, и этого хватит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group