2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
А вот теперь смотрим сюда:
Изображение
(я, кажется, право и лево перепутал, но это ничего.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 20:17 


08/12/09
475
Вы говорите, что любому элементу множества $[2;8]$, найдется взаимо соответствующий элемент множества $[2;8)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Да, говорю. Для определённости можете считать, что точка 5 перейдёт в точку 3.5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 20:24 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Надо было нам с [0,1] на [0,1) начинать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Да, я тоже подумал об этом, но теперь уже поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 20:30 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Marina, как Вы относитесь к идее рассмотреть сейчас доказательство равномощности [0, 1] и [0, 1), а потом бы Вы его самостоятельно к своему примеру приспособили? В качестве упражнения на понимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 20:42 


08/12/09
475
Двумя руками за.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 20:49 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
С Вами приятно иметь дело :-)
К сожалению, смайлик в виде розы в нашем наборе отсутствует, а то я бы его обязательно прилепил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Только тогда уж (0,1], чтобы картинку не менять.

-- Пн, 2010-03-29, 21:52 --

Итак, почти все точки переходят в такие же точки. Точка 0, которой на полуинтервале нет, переходит в точку 0.5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 20:55 


08/12/09
475
В данный пример мы должны рассматривать по аналогии с предыдущим?
$A = [0;1], B = [0;1)$,
$B = A \setminus \{1\}$
$|B| = |A \setminus \{1\}|$
$|A \setminus \{1\}|$ = $|A|$.
Ну а отсюда $|A| = |B|$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 21:08 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Marina в сообщении #304142 писал(а):
В данный пример мы должны рассматривать по аналогии с предыдущим?
Забудьте пока про это вообще. Мы просто строим взаимно однозначное соответствие между отрезком $[0, 1]$ и полуинтервалом $(0, 1]$.

Итак, мы отобразили точку 0 отрезка в точку $\frac 1 2$ полуинтервала.
Дальше у нас возникает проблема: куда нам отобразить точку отрезка $\frac 1 2$. Ведь на полуинтервале точка $\frac 1 2$ уже занята.
Но мы не теряемся и отображаем точку $\frac 1 2$ в точку $\frac 2 3$.
Аналогично решаем проблему с точкой отрезка $\frac 2 3$ -- отображаем ее в точку полуинтервала $\frac 3 4$.
Теперь вопрос: в какую точку полуинтервала мы отобразим точку $\frac {24} {25}$ отрезка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 21:20 


08/12/09
475
То что каждому элементу отрезка $[0;1]$ можно найти взаимо однозначный соответствующий элемент в полуинтервале $(0;1]$, мне теперь более менее понятно. Но это нужно наверное как-то записать.

-- Пн мар 29, 2010 21:23:28 --

Цитата:
в какую точку полуинтервала мы отобразим $\frac {24} {25}$точку отрезка?

Может в $\frac {n} {n+1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вот мы и записали словами. Сильно короче не выйдет. "Формулы нет"

-- Пн, 2010-03-29, 22:24 --

Не, ну если хотите...

-- Пн, 2010-03-29, 22:25 --

... то пишите большую фигурную скобку. Такие-то точки (какие?) отображаются туда-то (куда?), а такие-то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 21:25 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Marina в сообщении #304159 писал(а):
То что каждому элементу отрезка $[0;1]$ можно найти взаимо однозначный соответствующий элемент в полуинтервале $(0;1]$, мне теперь более менее понятно.
Не, так не пойдет :-)
Сначала ответьте на два вопроса:
1. В какую точку полуинтервала отобразится точка отрезка $\frac {23} {25}$?
2. В какую точку полуинтервала отобразится точка отрезка $\frac {24} {25}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение29.03.2010, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории

(Оффтоп)

Чуть-чуть слишком большой логический шаг, по-моему. Я бы спросил про 1/3. Whatever.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group