В релятивистике же скорость света относительно шарика постоянна и не зависит от того, движется шарик или покоится. То есть с+v=c-v=c.
Вы в релятивисьской физике разбираетесь как свинья в апельсинах. Скажите пожалуйста, откуда вы эту ахинею взяли?
Вот эта формула с+v=c означает вот этот постулат:
Цитата:
постулат или принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме постоянна и одинакова по отношении» к любым инерциальным системам отсчета. Она не зависит ни от скорости источника света, ни от скорости его приемника. Ни один материальный объект не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Более того, пи одна частица вещества, т.е. частица с массой покоя, отличной от нуля, не может достичь скорости света в вакууме, с такой скоростью могут двигаться лишь полевые частицы, т.е. частицы с массой покоя, равной нулю.
И обыватели, и физики меряют расстояние линейкой.
Насчёт обывателей не знаю, но как физик
без часов я вам готов на спор намерить любое расстояние от Москвы до Петербурга. 1 (один) метр хотите? Будет вам метр.
Ну если вы намеряете мне расстояние от Москвы до Петербурга в 1 метр, то я даже не могу придумать тему для разговора, о чем бы я смогла с вами поговорить.
-- Вс ноя 15, 2009 21:41:00 --Вы в курсе, что скорость пули складывается со скоростью пистолета но не зависит от скорости мишени?
Вы с этим согласны?
Конечно, не согласна. Скорость пули относительно мишени складывается как из скорости пули, так и из скорости мишени.
Но полагаете, что скорость света от скорости приемника
зависит?
Да, конечно, скорость света относительно приемника зависит от скорости самого света и скорости приемника.
В данном случае у Вас "скорость света относительно шарика" - это что?
Разница скоростей света и шарика в данной ИСО?
Тогда она равна c-v.
Или скорость света в той ИСО, в которой шарик покоится?
Тогда она равна c
Представим себе звездолет, летящий со скоростью 200,000 км/с относительно Солнца. Звездолет - это ИСО. В этом ИСО-звездолете покоится шарик относительно звездолета. Какова относительная скорость света от Солнца и шарика?
-- Вс ноя 15, 2009 21:45:35 --Не, все релятивистские эффекты взялись из за того,
что попытались удовлетворить одновременно двум
постулатам:
1. Все ИСО равноправны
2. Скорость света конечна и не зависит от скорости
источника.
В классической механике выполняется первый постулат.
Но скорость света складывается со скоростью источника.
Когда из жкспериментов выяснилось, что скорость света
не зависит от скорости источника, появилась эфирная
теория, в которой не выполняется первый постулат.
Эйнштейн попробовал выяснить, что получится, если
выполнябтся оба постулата. Получилась СТО с присущими ей
релятивистскими эффектами.
Нет.
В классической физике (волновой) скорость волны не зависит от скорости источника.
Вы не получите ни одного релятивистского эффекта до тех пор, пока не введете независимость скорости света от скорости приемника, то есть формулу c+v=c.
-- Вс ноя 15, 2009 21:48:48 --Не, с точки зрения релятивиста, если в данной ИСО
предмет движется со скоростью , то разность
скоростей предмета и света равна .
Нет. С точки зрения релятивиста, независимо от того, движется предмет, или не движется, скорость света относительно предмета всегда равна с. Именно исходя из этого постулата и вычисляются все релятивистские эффекты.
-- Вс ноя 15, 2009 21:56:40 --Не, релятивисты измеряют расстояния той же линейкой.
У них другое - у них одновременность относительна.
Именно из за этого у них длина движущегося стержня
сокращается.
Если бы у них только линейка сокращалась... У них все сокращается! У них сокращается расстояние между Ленинградом и Москвой, когда релятивист едет из Москвы в Ленинград и обратно.
А вы знаете, что подобные сокращения противоречат закону Гука? Закон Гука гласит, что чтобы сжать тело, нужно приложить к нему силу. Чем большую силу приложите, тем сильнее тело сожмете. А у релятивистов кусок Земли между Ленинградом и Москвой сжимается без применения какой-либо силы, что явно противоречит закону Гука.
Легко догадаться, что ложно - закон Гука или теория относительности. Закон Гука подтвержден экспериментально, тысячами опытов. А зависимости сокращения расстояния между Москвой и Ленинградом из-за скорости наблюдателя-релятивиста не зарегистирировано ни единым экспериментом.
-- Вс ноя 15, 2009 22:00:45 --Читая все эти пересуды, снова вынужден повторить: каша в головах тех, кто СТО не изучал, а так - слышал что-то, происходит из-за того, что путают два тезиса:
1) скорость света постоянна и равна
в любой ИСО (постулат теории);
2) скорость света постоянна и равна
относительно любого тела (дикий бред).
Любое тело, если оно движется равномерно и прямолинейно, и есть любое ИСО.
Но постулат Эйнштейна утверждает большее - что скорость света постоянна относительно любого тела, не важно, равномерно ли оно движется или нет, прямолинейно или нет.
-- Вс ноя 15, 2009 22:02:45 --2) скорость света постоянна и равна
относительно любого тела (дикий бред).
Я тоже считаю, что это - дикий бред.
Поэтому и говорю, что постулат Эйнштейна о постоянстве скорости света - дикий бред.
-- Вс ноя 15, 2009 22:07:13 --Найдите, пожалуйста, в эйнштейновской формулировке своё знаменитое "c+v=c".
Вот эта формулировка:
Цитата:
постулат или принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме постоянна и одинакова по отношении» к любым инерциальным системам отсчета. Она не зависит ни от скорости источника света, ни от скорости его приемника. Ни один материальный объект не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Более того, пи одна частица вещества, т.е. частица с массой покоя, отличной от нуля, не может достичь скорости света в вакууме, с такой скоростью могут двигаться лишь полевые частицы, т.е. частицы с массой покоя, равной нулю.
именно это и означает.
И без формулы "c+v=c" вы не получите ни одного релятивистского эффекта.
-- Вс ноя 15, 2009 22:11:44 --Ещё один вопрос, который часто поднимается в связи с эфирными теориями и СТО. Как измерить скорость (в неподвижной системе отсчёта) светового сигнала, распространяющегося от точки до точки ? Опишите процедуру измерения.
Я не буду вам описывать процедуру измерения. Я вам скажу только, что релятивистские эффекты возникают не из-за "процедуры" измерения, а из-за того, что при расчете скорости света относительно предмета, релятивисты не учитывают скорость самого предмета. Как только вы начнете учитывать и скорость предмета, все релятивистские эффекты исчезнут, как утренний туман.
-- Вс ноя 15, 2009 22:22:40 -- И мне тоже приводилось проводить подобный эксперимент...
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 583924/0#0 Спасибо. Я уже об этом наслышана.
Это вот это?
Цитата:
4.3.) Растояние от лазера до мишени было 16 метров в одном случае, и 15 метров в другом. Направления лучей: север-юг, запад-восток. Поворачивалась Земля. Положение пятна света периодически фотографировалось, фото увеличивалось. Что значит, какое ожидалось отклонение? Оно просто ожидалось. А уж какое бы было, так из этого бы и выводилась абсолютная скорость. Для скорости в 30км\с было бы примерно 3мм. Для скорости в 250 км\с, (скорость вращения Солнца в Галактике) соответственно 25мм. Естественно уж 3 мм можно было бы зафиксировать.
15-16 метров это - слишком маленькое расстояние, чтобы заметить какую-то разницу. Самородок брал в четыре раза большее расстояние.
Что касается ваших рассчетов - они неверны. Во-первых скорость Земли сейчас полагается равной 600 км/с. Но разумеется, что 60 мм сдвига и более при более длинном луче вы не увидите. Потому что пока ваш луч летит от источника до линзы источника, линза успевает сдвинуться и луч получает угол. Этот угол луча теоретически в идеальном случае равен углу аберрации, поэтому теоретически сдвига пятна на мишени быть не должно. Это теоретически. А практически, из-за того, что источник излучения не точечный и линза имеет ненулевой размер, луч отклонится на угол, неравный углу аберрации. Вот эту разницу между углом аберрации и углом отклонения луча конкретного физического прибора вы и должны засечь.
А теперь расскажите, как вы делали выключатель, расположенный снаружи от прибора?
-- Вс ноя 15, 2009 22:26:00 --GalinaВот еще. С "лазерной указкой" для локации светоотражателей, установленных на
искусственных спутниках Земли
http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2009/034.pdf"... Из анализа приведенных результатов настоящей работы напрашивается
вывод о том, что причиной столь значительного угла отклонения лазерного
луча при наличии сезонной зависимости является то, что в космическом
пространстве существует среда влияющая на направление распространения
света и находящаяся в сложном относительном движении."
Те же авторы
http://bourabai.kz/ignatenko/nikitin.htm, с уголковым отражателем(геодезическим катафотом) и окулярным микрометром - более совершенная методика относительно упомянутого "Простого способа измерения орбитальной скорости Земли"
http://att-vesti.narod.ru/P20-2-2.HTM Большое спасибо.
). Более того, разные языки программирования по-разному обозначают присваивание: 
