Гипотеза Бога

[Freude]

Спасибо за ссылки. Сайты довольно мощные.

[Amigo]

Борис Лейкин писал:

Цитата:

(Вообще идея недетерминизма - идея бессмысленная. В природе существует только детерминизм.)

У меня в связи с этим возникают три вопроса :
1) Когда произносится слово "недетерминизм" то произносящий отдаёт
себе отчёт в том ,что он говорит? Если нет то последнее высказывание
бесмысленно, а если да то .......
2)Если понятие "недетерменизм" всё таки имеет некоторый смысл, пусть
даже только в психике человека, то человек является частью природы
или нет?
3)Каким образом человек вообще додумался (если всё в природе в том
числе и он сам детерминированно) до слова "недетерминизм" ?

[Freude]

Я вообще не сторонник крутого детерминизма, однако Ваше обоснование принять не могу. Человек придумал много слов, но это не означает, что все они означают рельное положение вещей. Человек додумался не только до "недетермизима", но и до "зазеркалья", "Средиземья", "Путеводителя для путешествующих автостопом по галактике" и пр., но это же не означает, что они существуют, хотя и не исключаю такую возможность. Но сам факт существования слова еще ничего не доказывает. Слово может означать несуществующую вещь. Часто человек плодит с помощью логики слова, которые не связаны с эмпирическим опытом. Например, мы наблюдаем являения. Результат своего наблюдения назовем А. Теперь мы методом отрицания можем получить слово неА, т.е. будто бы явления и не возникали в данных условиях. Пожалуйста, вот Вам слово "неА". Оно означает то, чего нет.

[Someone]

Сторонники "железного" детерминизма, ответьте, пожалуйста, на два вопроса.
1) Совместима ли квантовая механика с детерминированностью мира?
2) Чем детерминированный мир, с вашей точки зрения, лучше недетерминированного?

Что касается меня, то я не понимаю, зачем Богу такая игрушка, как музыкальная шкатулка.

[Freude]

Цитата:

Что касается меня, то я не понимаю, зачем Богу такая игрушка, как музыкальная шкатулка.

Думаю, она Ему не нужна. Человек - свободное существо.

Цитата:

Совместима ли квантовая механика с детерминированностью мира?

Детерминированный мир или нет, я не знаю. Если считать, что квантовая механика описывает объективную реальность, то мир недетерминированный, если квантовая механика описывает только феномены, то тут возможны варианты.

[Борис Лейкин]

К Someone:
Someone, я не понял, как по вашему, Бог в принципе мог бы вмешаться?
Вот именно вопрос о том, каким образом он вмешивается, меня и интересует.

Возвращаюсь я однажды домой, а у двери квартиры стоят двое людей.
Оказалось, они из общества "Свидетелей Иеговы", бесплатно носят журналы людям.
Ну и они меня конечно спросили, верю ли я в Бога. Я ответил, что не знаю, а все
проблемы у людей из-за того, что общество неидеально устроено.
Спросил у них, что Бог и в данный момент, вот сейчас, на нас с вами смотрит.
Они говорят, ну да . Я говорю, ну и с какой же стороны он на нас смотрит, слева,
справа, снизу. Они не отвечают.
Что Бог видит? Что, как в "Матрице", зелёные буквы на экране своего монитора?
Бог знает квантовую механику?
Что мне не даёт сказать, что Бога не существует, я не знаю?
Должно быть доказательство.

[Someone]

Борис Лейкин писал(а):

К Someone:
Someone, я не понял, как по вашему, Бог в принципе мог бы вмешаться?
Вот именно вопрос о том, каким образом он вмешивается, меня и интересует.

Это вопрос к теологам, я в этом не силён. Возможно, всё вмешательство ограничивается духовной сферой. Во всяком случае, я знаю, что черти и ангелы считались существами бестелесными и неспособными на какое-либо физическое вмешательство.

Бог, вмешивающийся на физическом уровне, рискует стать объектом физического исследования.

Борис Лейкин писал(а):

Возвращаюсь я однажды домой, а у двери квартиры стоят двое людей.
Оказалось, они из общества "Свидетелей Иеговы", бесплатно носят журналы людям.
Ну и они меня конечно спросили, верю ли я в Бога. Я ответил, что не знаю, а все
проблемы у людей из-за того, что общество неидеально устроено.
Спросил у них, что Бог и в данный момент, вот сейчас, на нас с вами смотрит.
Они говорят, ну да 8-) . Я говорю, ну и с какой же стороны он на нас смотрит, слева,
справа, снизу. Они не отвечают.

Изнутри.

[Yuri Gendelman]

Someone писал(а):

Это вопрос к теологам, я в этом не силён.
...

Борис Лейкин писал(а):

...
Я говорю, ну и с какой же стороны он на нас смотрит, слева,
справа, снизу. Они не отвечают.

Изнутри.

А говорите "не силен"! Это Ваше "Изнутри" - вполне в духе диалектической теологии (НЕ путать с диалектическим материализмом ) Для ссылок: Джон Робинсон "Быть честным перед богом" (J.Robinson. Honest to God), Д.Бонхёффер "Письма" (точное название не помню).
Робинсон за эту книгу лишился должности 2-го лица в англиканской церкви.

[Freude]

Изнутри - это хорошо. Чувствуется что-то из трансперсональной психологии. Иерархический порядок. Есть вселенская душа, вклад в который вносит духовность звездных систем, космических тел (они обладают душой). Даже у нашей планеты может быть душа - Гея, в которою входят духовные силы растений, животных и человека. Душа человека находится в каждой его клетке, она входит в состав вселенской души. Но это противоречит христианской доктрине - здесь наступает противоречие с актом творения.

Извините за мистику

[Someone]

Freude писал(а):

Извините за мистику

Вообще-то, мистика - это опыт непосредственного общения с Богом. Но чаще это слово употребляют во всяких других смыслах.

[Someone]

Yuri Gendelman писал(а):

Это Ваше "Изнутри" - вполне в духе диалектической теологии (НЕ путать с диалектическим материализмом :!: )

Да уж, спутаешь тут. До сих пор помню, как преподаватель научного атеизма заставил меня конспектировать "Материализм и эмпириокритицизм". И на каждой странице конспекта собственноручно расписался. А потом издевался на зачёте, хотя зачёт поставил (он вообще любил поиздеваться над студентами).

[Yuri Gendelman]

Freude писал(а):

Изнутри - это хорошо... Есть вселенская душа ... Душа человека находится в каждой его клетке ... Но это противоречит христианской доктрине...
Извините за мистику

Нет, это явно не по Бонхёфферу.
Попробую своими словами и с поправкой на аудиторию:
В каждом человеке есть душа, она же божья искра. Из нее Бог и смотрит. Бог есть объединение всех божьих светильников, включая души-искры (несвязное топологическое многообразие?). Если человек станет "100% прозрачным для Божьего излучения", то для всех остальных он станет Богом, точнее, одним из ликов божественной сущности. Такой случай произошел однажды и был описан в Новом Завете.

[Yuri Gendelman]

Someone писал(а):

... До сих пор помню, как преподаватель научного атеизма ... А потом издевался на зачёте...

Мне очень повезло, что у нас не было научного атеизма. И хотя мне вролне хватило и научного коммунизма, я осознаю, что много потерял. А МиЭ мы конспектировали на диамате. Насчет Вашего преподавателя: а может он не издевался, а мстил за неразделенную любовь?

[Someone]

Yuri Gendelman писал(а):

Насчет Вашего преподавателя: а может он не издевался, а мстил за неразделенную любовь?

Ходили слухи, что он - поп-расстрига.

[photon]

Идеальный Бог БЛ писал(а):

С удовольствием сообщаю вам, что теперь вы можете задать свои вопросы мне лично. Вопросы могут быть любыми:...

Боже, возник один вопрос: сколько лет человеку, который под ником "Борис Лейкин" иногда пишет на форуме библиотеки МЕХМАТа МГУ? И вопрос этот волнует оказывается не только меня одного - народ волнуется. Боже, если люди не дождутся ответа быстро, они могут разувериться в Боге.