Масса

[PSP]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

PSP писал(а):

Значит,Вы уже нашли и преобразования,относительно которых эта метрика инвариантна?В случае m=const ни должны переходить в Лоренца преобр.?

Вообще m=const в принципе. Если это не константа, то это уже не масса. На уравнение m^2(t^2-x^2-...)=s^2 можно смотреть по разному.
1) Если вы под s понимаете действие, то ничего интересно тут нет. Это просто попытка перегнать константу из одного уравнеия в другое. Ничего это не дает.
2) Если s - расстояние между 2-я точками в ${\mathbb R}^{1,3}$. При этом $t,x,...$ - координаты точек в 4D. Тогда понятно, что вы просто вводите для каждого наблюдателя свою метрику. Для временеподобных кривых $s$ имеет смысл собственного времени. Ну а дальше (если быть дотошным) то нужно рассмотреть 2-е точки разделенные временеподобным интервалом, 2-е часов разной массы, которые условно находятся в одной точке, ну тогда станет ясно что собственное время для часов течет не одинаково. Что не наблюдается на практике. По тем же причинам метрика не может зависить от физических величин. Это чисто геометрическое понятие и имет отношение к пространству и только.

Нет,неверно и 1) и2)
s - расстояние между 2-я точками в ${\mathbb R}^{1,1,3}$. При этом $m,t,x,...$ - координаты точек в 5D. Масс-расстояниеm -это приведённая масса двух точек:m_1*m_2/(m_1+m_2)
Не знаю только строго,как при такой метрике найти лагранжиан..Похоже,что эта метрика не риманова,а финслерова..вроде...

[Котофеич]

Эта метрика не финслерова, а относится к классу метрик одородных степени 2.А вот эта
m^2(t^2-x^2-...)=s^4 финслерова, а точнее псевдофинслерова.

[PSP]

Котофеич писал(а):

:evil: Эта метрика не финслерова, а относится к классу метрик одородных степени 2.А вот эта
m^2(t^2-x^2-...)=s^4 финслерова, а точнее псевдофинслерова.

А какой тогда лагранжиан соответствует этой метрике?

[Котофеич]

Как построить лагранжиан для финслеровой метрики описано в любом учебнике.
А зачем Вам это нужно Декрет об отмене метрики Минковского пока не издавали.

[PSP]

Котофеич писал(а):

:evil: Как построить лагранжиан для финслеровой метрики описано в любом учебнике.
А зачем Вам это нужно Декрет об отмене метрики Минковского пока не издавали.

У меня по финслеровой геометрии есть только Рунд..там не нашёл...И метрика Минковского ..есть соображения,когда она не совсем адекватна..скажем так...

[Котофеич]

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

:evil: Как построить лагранжиан для финслеровой метрики описано в любом учебнике.
А зачем Вам это нужно Декрет об отмене метрики Минковского пока не издавали.

У меня по финслеровой геометрии есть только Рунд..там не нашёл...И метрика Минковского ..есть соображения,когда она не совсем адекватна..скажем так...

Ну у Рунда есть приложение с динамикой точки. А про неадекватность Минковского
никому не говорите, бо засмеют.

[PSP]

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

:evil: Как построить лагранжиан для финслеровой метрики описано в любом учебнике.
А зачем Вам это нужно Декрет об отмене метрики Минковского пока не издавали.

У меня по финслеровой геометрии есть только Рунд..там не нашёл...И метрика Минковского ..есть соображения,когда она не совсем адекватна..скажем так...

Ну у Рунда есть приложение с динамикой точки. А про неадекватность Минковского
никому не говорите, бо засмеют.

Вопрос к красному:
Зависит ли скорость света от длины базы,на которой её измеряют?Если нет,то метрика Минковского полностью адекватна,если да то тогда есть ситуация,когда она не совсем адекватна...

[Аурелиано Буэндиа]

PSP писал(а):

Нет,неверно и 1) и2)
s - расстояние между 2-я точками в ${\mathbb R}^{1,1,3}$. При этом $m,t,x,...$ - координаты точек в 5D. Масс-расстояниеm -это приведённая масса двух точек:m_1*m_2/(m_1+m_2)
Не знаю только строго,как при такой метрике найти лагранжиан..Похоже,что эта метрика не риманова,а финслерова..вроде...

Возможно я Вас не понял.
Если несложно, запишите Вашу метрику в дифференциальной форме для одного тела массы $m$.

[Котофеич]

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

:evil: Как построить лагранжиан для финслеровой метрики описано в любом учебнике.
А зачем Вам это нужно Декрет об отмене метрики Минковского пока не издавали.

У меня по финслеровой геометрии есть только Рунд..там не нашёл...И метрика Минковского ..есть соображения,когда она не совсем адекватна..скажем так...

Ну у Рунда есть приложение с динамикой точки. А про неадекватность Минковского
никому не говорите, бо засмеют.

Вопрос к красному:
Зависит ли скорость света от длины базы,на которой её измеряют?Если нет,то метрика Минковского полностью адекватна,если да то тогда есть ситуация,когда она не совсем адекватна...

Скорость это локальное понятие и длина базы допускается бесконечно малая.
В пределах точности эксперимента скорость света в вакууме это константа, т.е. не зависит
ни от того где кто когда и чем измеряет С этим делом только Зиновий не соглашается,
но пока он находится в абсолютном меньшинстве как и все великие теоретики. Так что
не советую предлагать что либо в этом направлении.

[Аурелиано Буэндиа]

Котофеич писал(а):

Скорость это локальное понятие и длина базы допускается бесконечно малая.
В пределах точности эксперимента скорость света в вакууме это константа, т.е. не зависит
ни от того где кто когда и чем измеряет С этим делом только Зиновий не соглашается,
но пока он находится в абсолютном меньшинстве как и все великие теоретики. Так что
не советую предлагать что либо в этом направлении.

На самом деле не только Зиновий. Еще и Mike4july1972. Но у него конечно не все так радикально как у Зиновия. У Mike4july1972 постоянная тонкой структуры $\alpha=e^2/\hbar c$ меняется и, насколько я понимаю, именно за счет изменения скорости света $c$

[Котофеич]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Котофеич писал(а):

Скорость это локальное понятие и длина базы допускается бесконечно малая.
В пределах точности эксперимента скорость света в вакууме это константа, т.е. не зависит
ни от того где кто когда и чем измеряет С этим делом только Зиновий не соглашается,
но пока он находится в абсолютном меньшинстве как и все великие теоретики. Так что
не советую предлагать что либо в этом направлении.

На самом деле не только Зиновий. Еще и Mike4july1972. Но у него конечно не все так радикально как у Зиновия. У Mike4july1972 постоянная тонкой структуры $\alpha=e^2/\hbar c$ меняется и, насколько я понимаю, именно за счет изменения скорости света $c$

Ну я сейчас точно не помню, но у Mike4july1972 эта идея касалась изменений на
космологических масштабах времени, что спорно, но не очень смешно. А у Зиновия, так это
прямо сейчас, ну типа все экспериментаторы ошиблись хором.

[PSP]

Котофеич писал(а):

Скорость это локальное понятие и длина базы допускается бесконечно малая.
В пределах точности эксперимента скорость света в вакууме это константа, т.е. не зависит
ни от того где кто когда и чем измеряет С этим делом только Зиновий не соглашается,
но пока он находится в абсолютном меньшинстве как и все великие теоретики. Так что
не советую предлагать что либо в этом направлении.

Назовите мне эксперимент,где скорость света измерялась непосредственно на атомных масштабах?А?..И кроме Зиновия,был такой известный теоретик,как Л.Бриллюэн,кот. в книге "Новый взгляд на теорию относительности"" выдвигал ту же идею...

[Котофеич]

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

Скорость это локальное понятие и длина базы допускается бесконечно малая.
В пределах точности эксперимента скорость света в вакууме это константа, т.е. не зависит
ни от того где кто когда и чем измеряет С этим делом только Зиновий не соглашается,
но пока он находится в абсолютном меньшинстве как и все великие теоретики. Так что
не советую предлагать что либо в этом направлении.

Назовите мне эксперимент,где скорость света измерялась непосредственно на атомных масштабах?А?..И кроме Зиновия,был такой известный теоретик,как Л.Бриллюэн,кот. в книге "Новый взгляд на теорию относительности"" выдвигал ту же идею...

Ну скорее всего есть некоторые пространственно временные масштабы L,T, на которых
неверна геометрия Минковского (ну например метрика даже более общая чем финслер) и соответственно группа Пуанкаре там становиться приближенной симметрией. Как именно нарушена группа Пуанкаре однозначно предсказывает теория суперструны для D<10. Тогда с=L/T, а на масштабах L#<L,T#<T уже и обычные ККС могут деформироваться и геометрия
будет некоммутативной.Ну идея Бриллюэна слишком общая чтобы в то время можно было сделать какие то предсказания. А что касается Зиновия то он много чего говорит.

[Аурелиано Буэндиа]

PSP писал(а):

Назовите мне эксперимент,где скорость света измерялась непосредственно на атомных масштабах?

Ну конечно на таких масштабах линейкой и секундомером ничего померить нельзя. Но я так и не понял вашего главного принципа по которому Вы собираетесь нарушать или расширять группу Пуанкаре. Кстати говоря, тут Котофеич утверждает, что

Котофеич писал(а):

Ну скорее всего есть некоторые пространственно временные масштабы L,T, на которых неверна геометрия Минковского (ну например метрика даже более общая чем финслер) и соответственно группа Пуанкаре там становиться приближенной симметрией. Как именно нарушена группа Пуанкаре однозначно предсказывает теория суперструны для D<10. Тогда с=L/T, а на масштабах L#<L,T#<T уже и обычные ККС могут деформироваться и геометрия будет некоммутативной. Ну идея Бриллюэна слишком общая чтобы в то время можно было сделать какие то предсказания

Идеи Бриллюэна можно пока, с позволения PSP, задвинуть в долгий ящик. На мой взгляд нарушение Пуанкаре начиная с некоторых масштабов весьма вероятно. Извиняюсь за назойливость, я все-таки хочу понять Вас, Котофеич, по каким конкретно причинам деформация в 4D становится однозначной??? Что касается утверждения что метрика будет даже более общая чем финслер, то я думаю это дело не ближайшего десятка лет. И кроме этого, должна существовать максимально адекватная модель в рамках того мат аппарата который уже освоила теоретическая физика. И эта модель пока не найдена.

[Котофеич]

Деформация бесконечномерных представлений алгебры Ли группы Пуанкаре вычисляется через квантовую аномалию алгебры Вирасоро. Стандартная формула для
деформации известна и выписана здесь (равенство 8)
http://www.geocities.com/jaykovf1/Temp.pdf
Есть методы, в теории деформаций, которые позволяют восстановить новую группу однозначно. Там пока это не описано, но есть близкие к этому готовые расчеты в некоторых
работах.Интерсепт выбран равным 0, чтобы убить тахион, так что в некритических размерностях все однозначно определено. Конформная анамалия очевидно вносит дополнительные изменения в обычные представления. Если ККС обобщить то можно
получать еще варианты, но тогда будет как в теории суперструн в D=10, все что угодно.
http://www.geocities.com/jaykovf1/Temp.pdf