2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение30.06.2009, 12:08 


23/01/07
3497
Новосибирск
General в сообщении #225704 писал(а):
А можно по-другому, учитвая, что $\frac{1}{4}+\frac{1}{16}+\frac{1}{64}+\dots=\frac{1}{3}$

Или $\frac{1}{2} + \frac {1}{8} + \frac {1}{32}+ \dots = \frac {2}{3} $ :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение30.06.2009, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Виктор Ширшов в сообщении #225555 писал(а):
Я бы привёл доказательство, тем более, что и у "bot"(а) появился интерес

Никакого интереса нет и быть не может. Просто пытался поставить точку. В очередной раз убеждаюсь, что воинствующий невежда её просто не заметит.
General в сообщении #225704 писал(а):
А можно по-другому, учитвая, что $\frac{1}{4}+\frac{1}{16}+\frac{1}{64}+\dots=\frac{1}{3}$

Эх, хорошо, что сейчас нет райкомов. Когда-то в молодости упомянул эту прогрессию в рецензии, когда после нескольких отпасовок речь уже зашла о приближённой трисекции. Или хотел только упомянуть, но более опытные товарищи остановили ... А трисектрист ещё выше пошёл - "нет ведь такой крепости, которую бы не взяли большевики". Однако в партийных органах не только функционеры сидели, были и разумные люди, даже математики попадались. Вот один ему и сказал, что Владимир Ильич не призывал штурмовать крепости, вооружившись только циркулем и линейкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение30.06.2009, 12:48 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
Кстати, у меня мама математику ведёт в школе, и когда я классе в 11м учился, зашёл к ней в класс, а там они задачи на построение проходят (вроде бы 7класс). Я им предложил, мол, попробуйте циркулем и линейкой разделить угол на 3 части (или сразу сказал, что задача не решается, точно не помню).

Так вот один ученик выступил с идеей: половина угла - много, четверть - мало, если к четверти прибавить восьмую - опять будет много, если теперь отнять шестнадцатую - снова мало, ну и так далее.

О, у меня уже одна звёздочка есть!

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение12.07.2009, 18:36 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Прошу извинить за двухнедельное молчание по причине попадания в больницу, но не в психиатрическую, как того хочет AD и некоторые другие интеллектуалы. Обычный случай: упал со стремянки, сломал повздушную кость, небольшое сотрясение, но думаю с головой уже всё в порядке.

Хорошие результаты трисекции для любого угла получаются при следующем геометрическом построении, в котором постарался использовать один угловой масштаб:
1. Вокруг вершины данного угла (точки О) опишем окружность произвольного радиуса r, обозначив точки пересечения А и В.
2. Впишем в окружность правильный треугольник.
3. Проводим биссектрису данного угла, продолжив её в противоположную сторону от этого угла.
4. Откладываем на биссектрисе от точки О в противоположную сторону от угла отрезок равный длине стороны правильного треугольника, т. е. отрезок $r\sqrt{3}$. Конец этого отрезка обозначим О₁.
5. Через точки А и Б проведём дугу радиусом О₁А и на ней от точек А и В откладываем два отрезка равных АВ, обозначив их концы А₁ и В₁.
6. Соединим точки пересечения А₁, А, В и В₁ с точкой О₁.
7. В точке О₁ опишем дугу радиусом r до пересечения с О₁А₁ и О₁В₁, обозначив точки пересечения соответственно О₁А₁ - А₁´, на О₁А - А´, на О₁В - В´ и на О₁В₁ - В₁´.
В результате такого геометрического построения получаем равные дуги А₁´А´, А´В´ и В´В₁´, каждая из которых составляет 1/3 угла АОВ.

venco. Если Вас не затруднит, пожалуйста, проиллюстрируйте написанное чертежом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение12.07.2009, 21:25 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
Угол $A_1O_1B_1$ не равен углу $AOB$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение12.07.2009, 22:22 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
venco в сообщении #228137 писал(а):
Угол не равен углу .

Равен вследствие пропорциональности хорд и радиусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение12.07.2009, 22:24 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
Виктор Ширшов в сообщении #228153 писал(а):
venco в сообщении #228137 писал(а):
Угол не равен углу .

Равен вследствие пропорциональности хорд и радиусов.

Каких?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение12.07.2009, 22:40 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
venco в сообщении #228156 писал(а):
Равен вследствие пропорциональности хорд и радиусов.

Каких?

Если придерживаться моих обозначений, то треугольники О₁ АВ и О₁А´В´ подобны, и соответственно углы, лежащие против АВ и А´В´. Таким же образом равны углы и в другших подобных треугольниках, составляющих пары:1) О₁ А₁А и О₁А₁´А´; 2) О₁ВВ₁ и О₁´В´В₁´.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение12.07.2009, 22:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
Всё что вы сейчас перечислили действительно подобно/равно.
Но как это связано с углом $AOB$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение12.07.2009, 22:54 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
venco в сообщении #228171 писал(а):
Всё что вы сейчас перечислили действительно подобно/равно.
Но как это связано с углом ?

Построением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение12.07.2009, 23:10 
Заблокирован


19/06/09

386
Виктор Ширшов в сообщении #228173 писал(а):
venco в сообщении #228171 писал(а):
Всё что вы сейчас перечислили действительно подобно/равно.
Но как это связано с углом ?

Построением.

В этой теме вам это говорят не в первый раз: одного построения мало, нужно доказательство.
Мы не древние индусы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение13.07.2009, 04:51 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
Виктор Ширшов в сообщении #228173 писал(а):
venco в сообщении #228171 писал(а):
Всё что вы сейчас перечислили действительно подобно/равно.
Но как это связано с углом ?

Построением.

Построением то они связаны, но вот не равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение13.07.2009, 22:39 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
venco. Предполагаю, что Вы один из немногих, кто глубоко исследовал эту проблемную задачу. Вы, должны были заметить, что
Виктор Ширшов в сообщении #228100 писал(а):
Хорошие результаты трисекции для любого угла получаются при следующем геометрическом построении, в котором постарался использовать один угловой масштаб:

Результаты действительно хорошие и для острого, тупого и развёрнутого углов (развёрнутый угол угол указанным способом делится точно на три равные части).

При указанном построении кажется правильным, чтобы от точки О₁ было $3r$ до концов хорды АВ, но выясняется, что такое приемлимо только для острых углов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение13.07.2009, 22:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
Виктор Ширшов, трисекция угла - это задача точного деления угла на три равных части. Я думаю, с тем, что угол можно приблизительно поделить на три части, спорить никто не будет.

-- Пн июл 13, 2009 15:59:54 --

Виктор Ширшов в сообщении #228548 писал(а):
Результаты действительно хорошие и для острого, тупого и развёрнутого углов (развёрнутый угол угол указанным способом делится точно на три равные части).
Кстати, результаты плохие, разница углов видна на глаз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение14.07.2009, 00:20 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
Трисекция на этюдах

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group