Масса фотона

[ewert]

Patrice в сообщении #238023 писал(а):

Квант действия - это фотон в состоянии покоя.

Неверно. Квант действия -- это просто постоянная Планка.

[Patrice]

ewert в сообщении #238094 писал(а):

Неверно. Квант действия -- это просто постоянная Планка.

Постоянная Планка - это число, однако оно определяет энергию действия кванта, связанную с инерционными и гравитационными свойствами кванта.

[ewert]

Patrice в сообщении #238097 писал(а):

энергию действия кванта,

Бывает энергия, бывает действие, а вот "энергии действия" -- не бывает.

[Patrice]

ewert в сообщении #238105 писал(а):

Patrice в сообщении #238097 писал(а):

энергию действия кванта,

Бывает энергия, бывает действие, а вот "энергии действия" -- не бывает.

Если мне не изменяет память энергия действия есть у ЛандауЛифшица в томе Механика ( по-моему 1 том). Энергия действия - это энергия умноженная на время. Иногда говорят просто"действие". Я подразумеваю именно это.

[Vallav]

ewert в сообщении #238094 писал(а):

Patrice в сообщении #238023 писал(а):

Квант действия - это фотон в состоянии покоя.

Неверно. Квант действия -- это просто постоянная Планка.

Вы уверены, что величина действия дискретна и дискрет
равен постоянной Планка?
Или все же - действие точно не определимо и величина
этой неопределенности - постоянная Планка?
Ведь из за того, что координата частицы неопределена - ее
( координату ) не считают квантованной.

[Munin]

Patrice в сообщении #238086 писал(а):

Ответ неправильный.

Ваши галлюцинации скучны. Ответ дан, то, что вам его не давали - враньё, а то, что вы этот ответ не слушаете - ваши проблемы.

-- 26.08.2009 15:01:28 --

ewert в сообщении #238094 писал(а):

Неверно. Квант действия -- это просто постоянная Планка.

По величине - да. По сути - квант действия скорее что-то вроде "коммутатор между канонически сопряжёнными величинами, появляющийся при квантовании теории".

[ewert]

Во всяком случае, чем бы он ни был -- это не физический объект, а лишь некоторая его математическая характеристика.

[Munin]

Согласен с тем, что это не физический объект. Но не согласен с тем, что это "математическая характеристика физического объекта". Во-первых, не математическая, а физическая, во-вторых, не объекта, а как минимум теории. Или всей реальности целиком.

[Patrice]

ewert в сообщении #238130 писал(а):

Во всяком случае, чем бы он ни был -- это не физический объект, а лишь некоторая его математическая характеристика.

Munin в сообщении #238136 писал(а):

Согласен с тем, что это не физический объект. Но не согласен с тем, что это "математическая характеристика физического объекта". Во-первых, не математическая, а физическая, во-вторых, не объекта, а как минимум теории. Или всей реальности целиком.

Свои размытые представления о кванте вы топите в софистике. С позиции волны квант - это стоячая волна между двумя соседними узлами. Квант состоит из двух антипаралельных фотонов или из двух бегущих электромагнитных волн на расстоянии длины волны. Амплитуда волны определяется количеством квантов. Все характеристики квантов и фотонов исходят из этих представлений.

[ewert]

Patrice в сообщении #238170 писал(а):

Свои размытые представления

Ну допустим размытые. Но у Вас-то -- и вовсе никаких. Например:

Patrice в сообщении #238170 писал(а):

С позиции волны квант - это стоячая волна между двумя соседними узлами.

-- Вы даже не удосужились пояснить, "волна" чего. А уж что понятие "узел" вторично по отношению к т.наз. "стоячей волне" -- для Вас и вовсе невдомёк.

[Patrice]

Vallav в сообщении #238117 писал(а):

Вы уверены, что величина действия дискретна и дискрет
равен постоянной Планка?
Или все же - действие точно не определимо и величина
этой неопределенности - постоянная Планка?
Ведь из за того, что координата частицы неопределена - ее
( координату ) не считают квантованной.

Неопределенность вызывает координатный подход к квантованию. Вероятностный подход можно заменить амплитудой взаимодействия частицы и электромагнитного фотона, передающего информацию о частице. Тогда возникает из небытия физический смысл верояности в виде отношений угловых частот частицы и фотона. Например, Фейнман характеризовал взаимодействие электромагнитного фотона с электроном как амплитуду вероятности равную 137,04. Физический смысл этого взаимодействия отношение угловых частот электрона и фотона. В данном случае усредненная угловая частота фотона обратно прапорциональна собственному времени электрона. Усредненная частота фотона равна скорости света деленная на комптоновскую длину волны электрона. Совершенно ясно , что действие дискретно всегда ввиду замкнутости системы и наличию времени покоя, отличного от других замкнутых систем. Этим характеризуется стоячая волна. Резонанс уравнивает время и энергия действия превращается в энергию, а квант - в фотон. Время покоя переходит в собственное время.

-- Ср авг 26, 2009 17:46:43 --

ewert в сообщении #238178 писал(а):

Patrice в сообщении #238170 писал(а):
Свои размытые представления

Ну допустим размытые. Но у Вас-то -- и вовсе никаких.

Боже мой, а я о чем говорю, как о не своем представлении кванта. В ответ вы говорите что у меня нет никаких своих представлений. Это как назвать?

ewert в сообщении #238178 писал(а):

С позиции волны квант - это стоячая волна между двумя соседними узлами.

-- Вы даже не удосужились пояснить, "волна" чего. А уж что понятие "узел" вторично по отношению к т.наз. "стоячей волне" -- для Вас и вовсе невдомёк.

Стоячая волна она и Африке стоячая, а это значит, что стоячая волна определяется характеристиками, присущими только ей. И здесь неважно волна "чего". Мне наплевать вторичен узел к стоячей волне или нет. Если вам угодно так считать, то считайте. Это словоблудие оставьте себе. Как может быть отличительная характеристика стоячей волны быть вторичной - я не пойму. Стоячая волна -это не "так называемая волна". В отличие от бегущей в стоячей волне внутренняя энергия равна внешней. Полная же энергия этой волны равна нулю, что и определяет ее замкнутость.

[PapaKarlo]

Patrice в сообщении #238170 писал(а):

Свои размытые представления о кванте вы топите в софистике.

Это вызывает у меня такую ассоциацию: человек с близорукостью -10 диоптрий снял очки, взглянул на картину и воскликнул: "Что за художник! Что за мазня! И это называют шедевром реализма! Тьфу..."

[ewert]

Patrice в сообщении #238184 писал(а):

, а я о чем говорю, как о не своем представлении кванта.

Вы об этом пока что не говорите. Пока что -- всего лишь бессмысленный набор букавок, не связанных не только с чем-то, но даже и друг с дружкой. Один только пример: всё "волна", "волна", но -- зачем волна, откуда волна, к чему волна и даже ну пусть хоть что за волна -- ни гу-гу.

[Утундрий]

Когда идет волна думать не надо. Надо на доску пузом лягать и грести, однако %)

[Patrice]

Утундрий в сообщении #238249 писал(а):

Когда идет волна думать не надо. Надо на доску пузом лягать и грести, однако %)

И вы здесь?