Новый мировой экономический порядок.

[Кардановский]

Дата установления нового мирового экономического порядка 15 ноября, когда лидеры двадцати влиятельнейших стран мира приедут к крупнейшему за все времена и народы должнику,т.е.в США,предъявят счета к оплате и продиктуют новые условия экономического миропорядка. По большому счету,никто не заинтересован в том,чтобы американский колосс на глиняных ногах рухнул в одночасье,хотя просчитываются и такие сценарии тоже...

[Yuri Gendelman]

Шимпанзе писал(а):

Проблема в слове "конфисковывать" жилье. Возможно ли в США реально конфисковать жилье у несчастного черного, и какое жилье он получает взамен? У Вас есть ответ на этот вопрос?

Шимпанзе писал(а):

Хотелось знать Ваше мнение.

Да, по моему мнению в США возможно реально конфисковать жилье у "несчастного черного".

[Кардановский]

Yuri Gendelman, Шимпанзе:Массовая конфискация непроплаченного ипотечного жилья в Штатах -проблема частная,но весьма симптоматичная! Означает ли она конец американской мечты,мечты,которая не только создала за 200 лет великую страну,но и превратила ее супердежаву?! Впрочем, после кредитно-финансовой тусовки мировых лидеров в Вашингтоне 15 ноября,термин супердержава в отношении США,похоже, применяться возможно уже не будет...Таким образом,совсем скоро мы можем стать свидетелями события поистине исторического,сравнимого по значимости с исчезновением супердержавы СССР!

[Шимпанзе]

Yuri Gendelman в сообщении #153327 писал(а):

Да, по моему мнению в США возможно реально конфисковать жилье у "несчастного черного".

Не сомневаюсь в том, что Ваше личное мнение основано на конкретных фактах выселения масс безработных черных и цветных из более или менее благоустроенных квартир в « хижины дяди Тома».

Однако ж, на мой взгляд, ни остается не заметным, что США единственная страна в Мире, в которой большинство так бережно относятся к словам и желаниям меньшинств.

Косвенный пример, «Оскара» получают фильмы , в которых «библейские пороки», присущие меньшинству, показаны как героические достижения .

Так вот об экономике. Называют две противоположные причины финансового кризиса. Жадность банкиров, и «социалистический синдром». Скупость и жадность банкиров известна , и очень удобно всегда ссылаться на нее . Ведь банкиры кроме жадности умом не отличаются . Другое дело, иметь смелость открыто заявлять, что виновницей финансового кризиса явилось само государство, то есть США , поощрявшее десятки лет через соответствующие указы кредитовать на покупку квартир заведомо не дееспособное население. Тут надо быть осторожнее, так как дело мы имеем с меньшинством, более того с бывшими рабами.
Не скрываю, мне легко об этом писать….

[Кардановский]

Мировой экономический кризис, кажется добрел и до России...И как всегда в таких случаях бывает "кому война,а кому мать родна!" Некоторые в России под сурдинку кризиса о- о -очень здорово набъют карманы,а некоторые рады списать на кризис грешки в экономической стратегии государства и в политике. К примеру, те же бензиновые бароны здорово хапнули на кризисе. Опять же,торговцы продовольствием тоже.Например,у нас в Тольятти розничные цены на мясо за год подросли на 30-40%,на картофель и овощи на 50-70%,на зерно на 60-80%! Минфин же дает средние цифры инфляции в год 11-12%!!?? Ну,просто волшебники цифр! Конечно,паника-это совсем плохо. Успокаивать и обнадеживать людей нужно, но нельзя же ,при этом, так нахально в глаза совать такими липовыми цифрами! Далее, у нас в Самаре уже рухнул один их банков.Вкладчики сильно нервничают...Не пропадут ли вклады,как в 91м и 98м?! В Тольятти тоже один из банков внезапно приостановил почему то,правда по собственной инициативе, выдачу вкладов и зарплат...По городу уже недели две циркулируют слухи о крушении городских банков...Некоторые мои знакомые сняли со своих счетов значительные суммы...В городе наблюдались перебои с солью,закупают муку...Налицо все признаки нарастания кризиса доверия... А что вы хотите,после 90х! Антикризисные меры правительства имеют какой то невнятный,нервно-поспешный вид. Накачивать миллиадами из стабфонда подвалы банков сомнительной репутации,причем не только российских банков-это что?! Путь к спасению? Да и репутация самих составителей программ спасения ,мягко говоря, вызывает бо о о ольшие сомнения. Вспомним,хотя бы, Резника,за которым гоняется весь интерпол,или Сторчака,которого срочно вытащили прямо из КПЗ в помощь Кудрину спасать Россию от кризиса... Хорошо еще не мобилизовали Гайдара! Вот собралась бы команда "спасителей"! Впрочем,Гайдар недавно высказал хоть какую то здравую мысль: "а не накрылся ли наш стабфонд медным тазиком,всвязи с этим всемирным экономическим шухером?" Неужели просветлел экономической мыслью наш Егорушка?! Дай то бог!

[вздымщик Цыпа]

Кардановский в сообщении #154329 писал(а):

Например,у нас в Тольятти розничные цены на мясо за год подросли на 30-40%,на картофель и овощи на 50-70%,на зерно на 60-80%! Минфин же дает средние цифры инфляции в год 11-12%!!??

А с какой стати эти значения должны совпадать? Рост цен определяется рынком и нерыночными сговорами, а инфляция — всего лишь продукция печатного станка. Скорее всего, Минфин не врет и дополнительных рублей напечатали действительно немного. Только покупательная способность рублей определяется не только и не столько их количеством.

[bubu gaga]

Кардановский писал(а):

Ну,просто волшебники цифр!

Любой индекс это усреднение. Попытка выразить одним числом довольно сложные, разноускоренные, а часто и разнонаправленные развития никогда успехом не увенчается. Простая математика.

Если Вас интересует как вычисляются индексы:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/cpi ... cpi_ru.pdf
Подозреваю, что не очень - там 700 страниц. Я например на макроэкономической статистике просто засыпал от скуки.

Цена - это вообще-то сигнал о редкости ресурса. Его конечно можно исказить печатаньем денег, но для иллюстрации давайте возьмём другую крайность: если бы цены были стабильны, то они просто перестали бы выполнять свою важную функцию. В общем из волатильности цен на зерно нельзя заключить с увереностью, что станок заработал быстрее.

Кроме того очень часто из индексов просто убирают продовольствие и топливо из-за волатильности цен на них http://en.wikipedia.org/wiki/Core_inflation У Росстата есть хорошая страница по этому поводу http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd ... _A/7_0_31M

Ни в одной стране банки не держат достаточно денег для обслуживания всех. Панические настроения способны привести к http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_run Примеров есть масса, и таким образом "убивают" не только плохие банки.

Черезвычайно сложно отвечать на такие сообщения, поверьте. Вы одним махом подняли и смешалу и в кучу массу различных вопросов. По одному пожалуйста и я уверен на всё можно найти ответ.

[Yuri Gendelman]

Шимпанзе писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #153327 писал(а):

Да, по моему мнению в США возможно реально конфисковать жилье у "несчастного черного".

Не сомневаюсь в том, что Ваше личное мнение основано на конкретных фактах выселения масс безработных черных и цветных из более или менее благоустроенных квартир в « хижины дяди Тома».

1. Не занимайтесь манипулированием словами, вы же не на митинге. Разницу между "возможно реально конфисковать жилье у черного" и "выселение масс безработных черных" должен понимать всякий, кто отличает "один" от "много", например, Вы.

2. Процесс изъятия за долги нормального жилья, купленного на ипотечный кредит, следует отличать от выселения малоимущего должника, живущего в дешевом муниципальном жилье. Последнее действительно маловероятно, разве что оный квартиросъемщик попутно кого-то зарежет. Кроме того, всякое выселение за долги - это отдельный судебный процесс. Возможны всякие отсрочки и пр. Так что и белого, если у него 5 маленьких детей, не просто выселить.

3. Если Вас интересуют "конкретные факты выселения масс безработных черных и цветных из более или менее благоустроенных квартир", то поручите их подбор своим секретаршам и референтам. Хватит им зря получать зарплату. Все последующие вопросы им и задавайте.

P.S. Для справки: дешевое муниципальное жилье - это не "хижина дяди Тома", а квартира не хуже, чем в советской многоэтажке.

Шимпанзе писал(а):

Ведь банкиры кроме жадности умом не отличаются.

Это не из Ленина цитатка?

Шимпанзе писал(а):

виновницей финансового кризиса явилось само государство, то есть США , поощрявшее десятки лет через соответствующие указы кредитовать на покупку квартир заведомо не дееспособное население.

Нынешний кризис запустили демократы из администрации Клинтона в начале 90-х. Соответствующие указы отменены в октябре этого года.

[Шимпанзе]

Yuri Gendelman в сообщении #154550 писал(а):

Шимпанзе писал(а):
виновницей финансового кризиса явилось само государство, то есть США , поощрявшее десятки лет через соответствующие указы кредитовать на покупку квартир заведомо не дееспособное население.
Нынешний кризис запустили демократы из администрации Клинтона в начале 90-х. Соответствующие указы отменены в октябре этого года.

Очень хорошо... Спасибо.

[R]

Кардановский писал(а):

Yuri Gendelman, Шимпанзе:Массовая конфискация непроплаченного ипотечного жилья в Штатах -проблема частная,но весьма симптоматичная! Означает ли она конец американской мечты,мечты,которая не только создала за 200 лет великую страну,но и превратила ее супердежаву?! Впрочем, после кредитно-финансовой тусовки мировых лидеров в Вашингтоне 15 ноября,термин супердержава в отношении США,похоже, применяться возможно уже не будет...Таким образом,совсем скоро мы можем стать свидетелями события поистине исторического,сравнимого по значимости с исчезновением супердержавы СССР!

Ох, держите меня семеро...)))
Грешно конечно смеятся в условиях когда люди теряют свои деньги...
А давайте анализировать кто потерял а кто выиграл на "кризисе" американской экономики...
Бизнес модель "амеркризиса" следующая:
- на рынок ввпускаются быстро растущие дутые бумаги-кредитные долги, инвесторы начинают скупать и считать "прибыль". Сиплый (S&P500) дорос до отметки в 1600 п. в середине прошлого года ...
- дальше идет плавная подготовка к "кризису" индекс то растет то падает и плавно опускается до 1300 п.Правительство принимает все возможные меры для "спасения" экономики
- резкое падение с 1300 до 800 п. вроде тоже не страшно особенно на фоне текущего роста...
А теперь элементарный подсчет "потерь":
- предположим я продаю на рынке свои долги по цене 1, рынок растет и бумага уже стоит 1,2 мои долги выгодно проданы...
- теперь кризис стоимость долгов опустилась в два раза 1600/800...
- скупаю свои долги на рынке по цене 0,5 - простой подсчет показывает 200% прибыль от данной сделки...)
Все вроде понятно...глупый вопрос, а сколько стоит амерэкономика триллионов зеленых и соответственно кто заплатил половину от этой суммы? Погасил долги ...
Класс, государство с сумашедшей динамикой да и без долгов, прекрасное наследство-стартовая площадка для нового президента...)

И чего решит двадцатка "раздетых" - им посочувствуют "ах банки", ох "кризис", а "куда смотрели ваши/наши экономисты"...
Им скажут "давайте учиься на ошибках, смотреть в перед, вот и сиплый подрастает -покупайте дешевые бумаги и растите вместе с нами..." - начинаем новый бизнес цикл...

[barga44]

Кардановкскому.
Порядка никогда не было.Есть экономическая система.
И она сохранится.Новые экономические центры о которых вы пишите, не имеют никакого серьезного экономического значения.
Есть Европа с Турками - 700 млн населения, США с Канадой и Япония это еще 300 миллионов.Остальные страны - это дешевая рабочая сила и поставщики сырья.Производители сырой необработанной нефти,газа и продовольствия,золота и алмазов, проката, алюминия.То есть и поставщики наиболее энергоемких ресурсов.Электроэнергии.Места хранения отходов.Ведь только российское правительство в мире догадалось скупать радиоактивные отходы со всего мира.И хранить сотни тысяч лет.

[Кардановский]

вздымщик Цыпа: Инфляция,если коротко , упрощенно и не претендуя на академическую отточенность формулировок - это падение покупательной способности денежной единицы,при ее обращении внутри страны. Я привел пример падения покупательной способности рубля,применительно к группе товаров,которые,с одной стороны, имеют важнейшее социальное значение,с другой стороны,являются интегрирующими товарами,поскольку,в их себестоимость входят стоимости ряда других важнейших товаров и,поскольку, названные мной товары,в свою очередь,входят в себестоимость иных важнейших продуктов и товаров. Всвязи с вышесказанным,позвольте Вас спросить: как реальная сегодняшняя инфляция в нашей стране может быть уложена в официально вколачиваемые нам в мозги 11-12% ?!! Абсурд!

[вздымщик Цыпа]

Кардановский в сообщении #155549 писал(а):

Инфляция,если коротко , упрощенно и не претендуя на академическую отточенность формулировок - это падение покупательной способности денежной единицы,при ее обращении внутри страны.

То, что Вы определили называется девальвацией. Инфляцией как раз называется увеличение обращаемой денежной массы. Именно о ней рапортует Минфин.

[Кардановский]

bubu gaga: Согласен,любой индекс есть усреднение. Но не настолько же,учитывая приведенный мной реальный рост рыночных цен на группу ВАЖНЕЙШИХ ТОВАТОВ (см.мою аргументацию для вздымщика Цыпы) Не буду отрицать ценность методик подсчета индексов. Более того,убежден,что если этими методиками пользоваться научно честно,а не по принципу "чего изволите",то цифра сегодняшней инфляции в России уж никак не составит официальные 11%! Я считаю,что очень неумно и вредно так откровенно блудить с цифрами,когда в стране явно назревает кризис экономического доверия к властям и денежно-банкоской системе. Например,у нас в Тольятти только что прошло экстренное чрезвычайное совещание в мэрии руководства города и городских банкиров по вопросу финансовой паники в городе. Действительно,в городе резко,в пять и более раз, возрасла востребованность денежных средств населения со своих счетов. Дошло до того,что во многих банкоматах кончилась наличность! Если это не паническое обрушение доверия,то что это?!!

Добавлено спустя 22 минуты 41 секунду:

R: В том,что американский экономический кризис спровоцировали крупные биржевые спекулянты,преследующие цели хорошо погреть ручки,спорить не буду.Это так! Но это не вся правда! Другая часть правды состоит в том,что за последние несколько десятилетий американская реальная экономика, относительно экономик других ведущих стран мира, сильно сдала! Конечно,со стороны америки на большой экономической сходке в Вашингтоне 15 ноября несомненно будут предприниматься попытки переложить расходы по своей грандиозной биржевой спекуляции на прочие мировые экономики.Но согласятся ли с этим безоговорочно мировые лидеры? Полагаю,что наивных добродушных слабачков-простачков среди них найдется немного. Назрела необходимость создать мировой клуб кредиторов США и выработать там способы и механизмы реального взыскания долгов с банкрота. Это,в принципе,возможно.Ведь Штаты обладают определенным имуществом:недрами,промышленностью,недвижимостью и проч....Наконец,Штаты могут расплатиться с клубом кредиторов отчасти,например,внешнеполитическими и внешнеэкономическими уступками...

Добавлено спустя 27 минут 40 секунд:

вздымщик Цыпа: Рекомендую взглянуть на определение девальвации,например,в БСЭ. Девальвация-это ОФИЦИАЛЬНОЕ понижение курса( т.е. к золоту,другим устойчивым валютам) Я же говорил о внутреннем обращении рубля и реальном рыночном снижении его покупательной способности явно большем,чем объявленная официозом цифра в 11%. Приглаживание цифр-вовсе не лучший способ успокоить запаниковавших вкладчиков в российские банки! Кстати,такое приглаживание ситуации вовсе не впечатлило умных людей,да и просто людей повидавших в этой жизни. Например,западные банки срочно увели из России ,по некоторым оценкам,до 100 млрд долл! Да и само правительство,по многим признакам,вовсе не так уверено,как представляет себя. Иначе,зачем,например,ему было срочно спасать от краха какую то там Исландию 6ю миллиардами российских долларов?! Объяснение сему логика подсказывает только одно: через эту крохотную оффшорную страну проводились огромные потоки российских денег,поэтому правительсво и запаниковало,когда Исландия объявила себя банкротом! Транспортный коридор то для этих потоков мог закрыться с крахом этого самого Исландского коридора...

[вздымщик Цыпа]

Кардановский в сообщении #155555 писал(а):

Девальвация-это ОФИЦИАЛЬНОЕ понижение курса( т.е. к золоту,другим устойчивым валютам) Я же говорил о внутреннем обращении рубля и реальном рыночном снижении его покупательной способности явно большем,чем объявленная официозом цифра в 11%.

Если Вы будете ориентироваться на определения столетней давности, когда валюты были чем-то обеспечены, а покупательная способность их определялась только их количеством, то так и будете в непонятках. Ныне валюта (любая) — это чистая условность. Ее покупательная способность определяется не ею самой, а теми, кто с ней играет. Сговорились два крупных производителя — цены подскочили.