Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Аватара пользователя
Anton_Peplov в сообщении #1728456 писал(а):
Это не уровень современных технологий. Даже мягкая посадка на астероид удавалась всего дважды в истории космонавтики - на Эрос и на Рюгу (образцы с Итокавы и Бенну собирались без посадки).
Про ресурсы астероидов есть статья
, максимально лояльная этой идее, поскольку профинансированная компанией AstroForge. Там в качестве наиболее перспективных для добычи называют платину, родий, рутений, иридий, палладий и осмий. Самый дорогой в этой компании - родий, он примерно вдвое дороже золота. Если я правильно прочитал, содержание этих металлов в земных рудах обычно не превышает 10 частей на миллион, в то время как в некоторых железных метеоритах оно может достигать 200 частей на миллион. Т.е. астероидная руда может быть (не факт, что будет) богаче в десятки раз. А во сколько раз себестоимость добычи в главном астероидном поясе и транспортировки на Землю больше, чем добычи на Земле? Явно не в десятки раз. Я бы сказал, как минимум в тысячи.

Я имел в виду, что это не фантастика, не требует каких-то принципиально новых технологий. Что касается себестоимости, то на сегодня себестоимость доставки грузов на орбиту составляет несколько тысяч долларов за 1 кг - а применение серийно выпускаемых многоразовых Старшипов SpaceX позволит уменьшить себестоимость до нескольких десятков долларов за 1 кг, т.е. в сотни раз. Это не гарантированная, но вполне реальная перспектива ближайших лет - вполне вероятно, что еще через несколько десятков лет она упадет еще на один порядок. Законы физики не запрещают установить на ту же Психею космические двигатели, вывести ее на геостационарную орбиту и при помощи космических лифтов (36 тыс км) доставлять оттуда руду на Землю. Это не то чтобы уровень современный технологий - но это не фантастика. Фантастика, которая может стать реальностью благодаря тому же ИИ - это открытие почти неограниченных источников энергии и ее использование для "ядерной алхимии". Научные предпосылки для этого существуют - недостает инженерных. Пока.

Anton_Peplov в сообщении #1728456 писал(а):
То есть, уставив сушу ветряками и солнечными панелями, мы увеличим электрогенерацию менее чем вдвое. Это, конечно, исходя из эффективности нынешних кремниевых солнечных батарей.

Обсуждается еще идея орбитальных солнечных электростанций. Но тут вопрос, как переправлять эту энергию на Землю. Очевидно, по радио- или лазерному лучу. Для непрерывной передачи нужно запускать спутник на геостационарную орбиту, чтобы он все время висел над приемной станцией. Даже узкий луч с высокой орбиты формирует широкое пятно на Земле. Есть оценки
: чтобы подать в электросети 10 ГВт мощности (пара-тройка заурядных атомных электростанций), нужна солнечная батарея площадью 100 кв. км на геостационарной орбите и приемная станция площадью 10 кв. км на Земле.

Я бы не стал ограничивать доступную нам солнечную энергию солнечными панелями, ветряками и т.д. На данный момент представляется вполне реальным сценарий (очевидно не раньше, чем через десятки лет), когда основная энергетика выносится в космос вместе с тяжелой промышленностью.

Anton_Peplov в сообщении #1728456 писал(а):
А вот термояд - это да. Это сила. Вот он действительно изменит экономику.

Согласен, хотя там есть свои ограничения - термоядерной энергетике требуются редкие металлы. А еще ядерная энергетика, дискредитованная Чернобылем и Фукусимой, становится гораздо более безопасной (реакторы 4-го поколения).

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
MoonWatcher в сообщении #1728350 писал(а):
ничтожны познания в ИИ экономистов, которые чего-то там прогнозируют, опираясь на все эти глупенькие маркетинговые исследования. Поэтому у меня нет пиетета к реальным или мнимым регалиям ни моих оппонентов на этом форуме, ни авторов всех этих исследований.


MoonWatcher в сообщении #1728455 писал(а):
Нашел, при помощи чат-бота, вполне академическое исследование - Scenarios for the Transition to AGI (Anton Korinek и Donghyun Suh)
. Как я понял, авторы оценивают долгосрочный эффект от AGI в 18% ежегодного роста экономики, но интересно другое - их академичность ничуть не помешала им оперировать понятием т.н. сингулярности 2-го типа (type II singularity).


Дрессированный кал-кулятор писал(а):
Anton Korinek is a professor at the University of Virginia, while Donghyun Suh is an economist affiliated with the Bank of Korea, having previously been a Ph.D. student under Korinek.They have frequently collaborated on macroeconomic research regarding the financial impacts of artificial general intelligence (AGI).Anton KorinekPrimary Affiliation: University of Virginia (Department of Economics & Darden School of Business).Research Centers: National Bureau of Economic Research (NBER) and Centre for Economic Policy Research (CEPR).Specialized Roles: Faculty Director of the Economics of Transformative AI (EconTAI) Initiative and Nonresident Senior Fellow at the Brookings Institution.Donghyun SuhPrimary Affiliation: Bank of Korea.Academic Background: University of Virginia (completed his Ph.D. under Anton Korinek).

Sapienti sat.


То есть, если вам не нра выводы экономистов, то они опираются на глупенькие маркетинговые исследования и к ним не стоит питать никакого пиетета. Если же выводы нра, то это вполне академическое исследование (кстати, статья мне понравилась), к которому следует прислушаться. Типичная позиция релиAGIозного фанатика, причем сходство усиливает тот факт, что вы ни фига не поняли, из каких предположений выводятся (к чести авторов, выводятся достаточно аккуратно, насколько позволяет просмотр по диагонали) ключевые закономерности, но основании которых авторы делают свои выводы.


mihaild в сообщении #1728432 писал(а):
Определение вероятности как доли успехов - не единственное возможное, и не единственное широко используемое. Еще можно определять вероятность как меру неуверенности


Меру уверенности. Тогда вроде как она для каждого будет своя, и непонятно как верифицировать прогноз. Если моя модель даёт $p(A|BCD) = 0.99$, но на 10 испытаниях с условиями $BCD$ событие $A$ выпало всего лишь 2 раза, это повод отклонить модель. А если я ни имею права интерпретировать результаты эксперимента с точки зрения частоты, то?

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Аватара пользователя
ozheredov в сообщении #1728463 писал(а):
То есть, если вам не нра выводы экономистов, то они опираются на глупенькие маркетинговые исследования и к ним не стоит питать никакого пиетета. Если же выводы нра, то это вполне академическое исследование (кстати, статья мне понравилась), к которому следует прислушаться. Типичная позиция релиAGIозного фанатика, причем сходство усиливает тот факт, что вы ни фига не поняли, из каких предположений выводятся (к чести авторов, выводятся достаточно аккуратно, насколько позволяет просмотр по диагонали) ключевые закономерности, но основании которых авторы делают свои выводы.

Да, я не питаю никакого пиетета к прогнозам, которые основаны на оценках ИИ в его нынешнем виде - и подкреплены потешными исследованиями того, что и так знает любой человек, который хотя бы раз общался с ИИ-оператором по телефону. В этом нет никакого фанатизма - его выдают исключительно ваши нервические реакции на любые намеки на то, что со временем ИИ вытеснит человека из всех сфер трудовой деятельности. Вероятно по той же причине вы и не заметили ключевую оговорку, из-за которой я процитировал ту работу:
MoonWatcher в сообщении #1728455 писал(а):
Так вот в этом сценарии "стремительный рост запаса капитала провоцирует взрывной рост результатов НИОКР и технологического прогресса, который начинает подпитывать сам себя, приводя к достижению бесконечного объема выпуска за конечное время."

В свете этого ваши потуги уличить меня в том, что я "ни фига" не понял, особенно забавны.

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Аватара пользователя
ozheredov в сообщении #1728463 писал(а):
Тогда вроде как она для каждого будет своя, и непонятно как верифицировать прогноз. Если моя модель даёт $p(A|BCD) = 0.99$, но на 10 испытаниях с условиями $BCD$ событие $A$ выпало всего лишь 2 раза, это повод отклонить модель
Модель верифицируется целиком, а не по отдельному прогнозу. Проверяется по логлоссу.
Естественно, отличить плохую модель от просто невезения гарантированно невозможно.

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
MoonWatcher в сообщении #1728467 писал(а):
Вероятно по той же причине вы и не заметили ключевую оговорку, из-за которой я процитировал ту работу:


Это не важно. Факт в том, что одним статьям по экономике вы доверяете, потому что их выводы частично совпадают с вашими, а другие, в которых не - вы считаете мусором. Нет объективного критерия.

MoonWatcher в сообщении #1728467 писал(а):
ваши нервические реакции на любые намеки на то, что со временем ИИ вытеснит человека из всех сфер трудовой деятельности


Кстати, вы не ответили на вопрос: почему вам так нравится пережевывать тему про вытеснение человеков из всех сфер трудовой деятельности?

-- добавлено через 8 минут --

mihaild в сообщении #1728471 писал(а):
Проверяется по логлоссу.
Ээээ... интересная мысль, thanks

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Аватара пользователя
ozheredov в сообщении #1728477 писал(а):
Это не важно. Факт в том, что одним статьям по экономике вы доверяете, потому что их выводы частично совпадают с вашими, а другие, в которых не - вы считаете мусором. Нет объективного критерия.

Я никогда не называл другие экономические оценки мусором. Я просто указал на то, что их авторы имеют об ИИ довольно смутное представление (что вполне естественно), и поэтому строят свои прогнозные оценки на текущем уровне развития ИИ. Я уже не говорю о том, что мои оппоненты, в свою очередь, доверяют наиболее консервативным оценкам. Во всех подобных спорах человек сначала формирует свою позицию, а потом пытается ее аргументировать - в т.ч. такими исследованиями. Не стоит делать вид, что мои оппоненты, включая вас, делают наоборот.

ozheredov в сообщении #1728477 писал(а):
Кстати, вы не ответили на вопрос: почему вам так нравится пережевывать тему про вытеснение человеков из всех сфер трудовой деятельности?

Это вы пережевываете - а я просто интересуюсь возможными социально-экономическими последствиями от появления AGI, неизбежным следствием которого считаю замещение ИИ и роботами людей в трудовой деятельности.

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
MoonWatcher в сообщении #1728489 писал(а):
человек сначала формирует свою позицию, а потом пытается ее аргументировать


Проверка на соответствие действительности в этой цепочке, я так понимаю, лишнее?

MoonWatcher в сообщении #1728489 писал(а):
я просто интересуюсь возможными социально-экономическими последствиями от появления AGI, неизбежным следствием которого считаю замещение ИИ и роботами людей в трудовой деятельности.


Ну да, после появления AGI существование 99.9999% популяции станет бессмысленным - тут двух мнений быть не может. Причём я понимаю, что все рассуждения у вас ведутся в условном ключе: "Представим себе, что AGI уже появился, тогда....", что полностью избавляет вас от необходимости обосновывать возможность его появления. Всегда можно возразить, что вероятность появления жизни во вселенной равна нулю (это не совсем корректно, но суть ясна - не охота конкретизировать), а вот поди ж ты - появилась. То есть, из раза в раз наблюдается примерно такая картина: некто подходит к рандомному Уасе и говрит: "Уася, давай пофантазируем - что будет, когда тебя проткнут ножом." Уася: "С чего ты взял, что меня проткнут ножом в ближайшие N лет???" Некто: "75% людей, которых проткнули ножом, были уверены, что их вообще никогда не проткнут ножом. Поэтому я бы а) не стал зарекаться и б) давай просто пофантазируем, что будет, если вдруг, ну вот вдруг!! тебя проткнут ножом. Тем более, что в официальных новостях пишут, что криминогенная обстановка в твоем районе не слишком, мягко говоря, благополучная - кругом ходют гопники с ножами. Поэтому давай начнем фантазировать: вначале у тебя случится болевой шок; потом критически упадет давление; затем ты умрёшь от разрыва сердца". Во-первых, Вы не думаете, что слушать эти фантазии, а тем более принимать в них участие Уасе будет неприятно? У вас есть хоть капля уважения к чужим чувствам? Во-вторых, к чему такие фантазии вообще? Вы садист, мазохист, или что? Я стараюсь писать без осуждения (хотя признаю: у меня от вас пукан горит так, что я скоро полечу на эту вашу Персефону добывать ресурсы (могу заодно прихватить полезного груза по $25 за килограмм)).

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Аватара пользователя
ozheredov в сообщении #1728492 писал(а):
Проверка на соответствие действительности в этой цепочке, я так понимаю, лишнее?

Я бы не называл будущее действительностью, поскольку оно еще не наступило. Но в принципе - да, этого в подобных спорах почти никто не делает. Вам доводилось когда-либо кого-нибудь переубедить в подобных обсуждениях? Мне - нет. Сам по себе человек меняет свою точку зрения, но постепенно - не в рамках какого-то конкретного обмена аргументами и фактами. Люди всегда подходят к ним избирательно, они их ранжируют и фильтруют. Здесь на форуме это не так заметно по причине точности или относительной точности большинства обсуждаемых тем - но ИИ и будущее не из их числа. Это темы не только расплывчатые, но и эмоциональные - для вас так однозначно. И не только для вас - у меня есть знакомый математик, которого откровенно бомбит от достижений ИИ в математике, ему это очень неприятно. Мне - наоборот, это нравится. И в этой эмоциональной плоскости часто лежит причина множества подобных споров - недоброжелатели ИИ зачастую склонны его недооценивать, а доброжелатели - переоценивать. Если вы думаете, что это не относится к ученым - увы и ах, еще как относится. Скорее всего именно поэтому их собственные оценки того же роста ВВП разнятся буквально на порядок.

ozheredov в сообщении #1728492 писал(а):
Ну да, после появления AGI существование 99.9999% популяции станет бессмысленным - тут двух мнений быть не может.

Если честно, я мало что понял про Уасю с ножом, но конкретно это утверждение прокомментирую. Что вы называете смыслом я не понял. Начнем того, что в нашем существовании вообще нет никакого смысла - что, впрочем, не отменяет индивидуальной полезности его для себя придумать. Но объективно мы просто существуем - вот и все, без всяких миссий и смысла. Если вы имели в виду трудовую занятость, то да - люди не нужны. И слава богу - это сулит избавление от необходимости ходить на ненавистную работу, будь то опасная охота на мамонтов, изнурительный труд в поле, монотонная работа на фабрике или скучная (или в моем случае, наоборот, нервная) работа в офисе. Это сулит избавление от РАБСТВА, потому что здесь и сейчас большинство из нас - рабы. Люди, которых заставили трудиться - иначе им будет плохо. Поэтому для меня главным социальным следствием AGI станет как раз избавление от всеобщей трудовой повинности - что я оцениваю крайне положительно.

Другой вопрос, что по дороге к этому избавлению нас ожидают большие социальные потрясения (вы упоминали мои стрельбы - да, я регулярно тренируюсь и на днях покупаю третий ствол), да и насколько быстро человек приспособится к свободе - вопрос открытый. Когда в Южном обществе офицеры провозгласили солдатам свободу, то те просто разбежались по окрестным деревням баб насиловать - свобода! Проблемы и потрясения будут, они неизбежны. Я уже не говорю про людей средневековья, которых упоминал Юнг - мой оппонент сильно позабавил меня тем, что возмутился этой формулировке и потребовал ссылки на подтверждающие социальные исследования. А я на своих тренировках вижу людей средневековья два-три раза в неделю, и мне, простите, тьфу и растереть на все соответствующие социальные исследования вместе взятые - я в этом мире живу. А когда научно-техническое развитие опережает (все более стремительными темпами) социальное - это очень и очень опасно. Поэтому здесь явно есть о чем поговорить.

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Ghost_of_past в сообщении #1728393 писал(а):
Потому что постоянного роста доходов населения в 3% тоже быть не может

Ну отлично! Оказывается уже не только 50% в год невозможны, но и всего лишь 3% и даже не роста ВВП, а роста благосостояния стареющего и сокращающегося, согласно Вашим прогнозам, населения. Прям пахнуло в очередной раз некой полит-повесточкой, по типу золотого миллиарда, только уже не миллиарда, да и не золотого. Попробую сформулировать выявленные мною пункты:
1) Население будет стареть, а в перспективе сокращаться, вплоть до 200 миллионов с пиковых 9 миллиардов
2) При этом трёхпроцентного роста благосостояния в год - не будет, ну то есть вообще не будет, потому что ниже трёх процентов - это ноль
3) При этом пенсионного обеспечения возможно тоже не будет, перевёрнутая демографическая пирамида. А потому работа до гробовой доски на благо ̶в̶ы̶с̶ш̶е̶г̶о̶ общества
4) Ах да, AGI будет, но не для всех, а для тех у кого и так всё есть
5) При этом этот AGI успешно вытеснит многих из сферы интеллектуального труда в сферу физического
6) Судя по тому как вы упорно отстаиваете мнение что своё мнение может быть только у специалистов, то похоже и всеобщего избирательно права не предполагается

Распишите уж полностью продвигаемое Вами видение будущего. А то пока оно концептуально не слишком то отличается от:
https://ok.ru/video/16249378900675

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
MoonWatcher в сообщении #1728495 писал(а):
Это сулит избавление от РАБСТВА, потому что здесь и сейчас большинство из нас - рабы. Люди, которых заставили трудиться - иначе им будет плохо.


Ок, если Ваша мотивация писать про ИИ = надежда на "очеловечивание" людей, то мой реактивный пламень погас, я приношу Вам свои искренние извинения и давайте попробуем разобраться. Вы понимаете, что: см. подчеркнутая фраза в Вашей цитате. Я тоже это понимаю. Вопрос: почему так? (Дополнительный вопрос - почему насаждается точка зрения, что это не так?) Основная часть популяции всегда была инструментом удовлетворения потребностей элиты. То есть true-люди, могущие сказать: у НАС есть физико-химия, МЫ летаем в космос - это как раз элита. У НАС, в смысле у меня, (возможно) у Вас, у чуваков с форума - нет никакой физики (жалкий телескоп для наблюдения Солнца в лайман-альфе стоит как квартира в Подмосковье), и мы не летаем в космос (орбитальный полёт стоит под $500 тыр, если не ошибаюсь). То есть, отправной точкой для рассуждений (в т.ч. и для критики) на мой взгляд является утверждение, что нас расплодили целевым образом, чтобы мы приносили пользу, и прогноз должен строиться вокруг явлений, которые случаются со скотом, который перестал её приносить.

Мы знаем пример Франции на рубеже веков, когда массово начали внедряться автомобили - лошадей стали резать в таких количествах, что начали освобождаться конюшни и их начали по дешевке сдавать внаём бедным художникам. На это можно возразить, что дескать в Стамбуле живёт колоссальное число бездомных кошек, и никто не чешется. Но: а) кошки милые и умные, в отличие от агрессивных и грязных тупых бабуинов, в которых препращается человек без образования, культуры и материального достатка, и б) у кошек нет никаких прав, и поэтому случись, например, инфекция, передающаяся кошачье-половым путём - кошки без промедления пойдут в расход. Или для Вас свобода - это свобода бомжа без паспорта, основная деятельность которого - грабёж и разбой? Вы уверены, что это не сильно хуже современного рабства?

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Cuprum2020 в сообщении #1728496 писал(а):
Ну отлично! Оказывается уже не только 50% в год невозможны, но и всего лишь 3% и даже не роста ВВП, а роста благосостояния стареющего и сокращающегося, согласно Вашим прогнозам, населения


Речь идет о подушевых показателях дохода, так что убыль населения тут будет влиять на абсолютные показатели, но не на подушевые. И да, что Вас удивляет? Большую часть истории человечества доходы колебались совсем в небольшом диапазоне, никакого постоянного роста не было, поэтому и удивляться тому, что длительный рост подушевых доходов на 3% невозможен, не приходится - он ведь сопровождается постоянным ростом потребления, так что мы точно также при длительном сохранении такого темпа упремся в физические ограничения окружающего мира.

Cuprum2020 в сообщении #1728496 писал(а):
и даже не роста ВВП, а роста благосостояния


Очевидно, что рост благосостояния возможен только в ситуации или когда темпы роста численности населения меньше, чем темпы роста экономики, или когда темпы депопуляции выше, чем темпы сокращения абсолютного размера экономики - последнее, кстати, явление к которому надо вполне серьезно быть готовыми. Также есть способы изменения медианного или модального благосостояния в обществах с высоким экономическим неравенством, но это процесс перераспределения тоже не может быть вечным.

Cuprum2020 в сообщении #1728496 писал(а):
согласно Вашим прогнозам


За комплимент спасибо, но я работал и работаю с прогнозами, которые делают коллективы демографов и смежных специалистов. Самостоятельно составить байесовскую иерархическую модель для множества стран и территорий займет огромное количество времени и будет очень низкого качества.

Cuprum2020 в сообщении #1728496 писал(а):
Прям пахнуло в очередной раз некой полит-повесточкой


Ну, наверное тут вопрос, почему Вам везде мерещится какая-то "повесточка". Извините, я тут помочь не могу и давайте не будем засорять тему политическим оффтопиком - ее тогда закономерно закроют.

Cuprum2020 в сообщении #1728496 писал(а):
Население будет стареть, а в перспективе сокращаться, вплоть до 200 миллионов с пиковых 9 миллиардов


Будет, но точный предел сокращения Вам никто не назовет: есть разные модели. И даже с учетом ожидаемой рождаемости и при постепенно затухающем росте ОПЖ это займет несколько веков, в самых быстрых сценариях не менее 130-150 лет.

Cuprum2020 в сообщении #1728496 писал(а):
При этом трёхпроцентного роста благосостояния в год - не будет


Постоянного? Нет, не будет. По мере завершения догоняющего развития развивающихся стран темпы экономического роста и роста доходов населения долгосрочно стабилизируются между 0 и 1% ежегодно плюс-минус везде.

Cuprum2020 в сообщении #1728496 писал(а):
потому что ниже трёх процентов - это ноль


Какая-то странная у Вас арифметика. Ниже 3% - это ниже 3%, а не 0%. И не забываем, что это сложные проценты.

Cuprum2020 в сообщении #1728496 писал(а):
При этом пенсионного обеспечения возможно тоже не будет


С чего бы вдруг? Системы пенсионного обеспечения безусловно пройдут перестройку и плюс поднимется пенсионный возраст, но это не критично, если в период этой перестройки будет сохраняться рост ожидаемой продолжительности жизни и ожидаемой продолжительности здоровой жизни и трудовой деятельности.

Cuprum2020 в сообщении #1728496 писал(а):
AGI будет, но не для всех


А это Вы откуда взяли? Скорее всего AGI рано или поздно будет создан и скорее всего это даст какой-то положительный эффект для экономики. Реальный эффект с реальным вкладом в темпы экономического роста, но конечно не выдуманные постоянные 50% в год, которые можно получить только в абстрактной модели, путем натягивания совы на глобус.

Cuprum2020 в сообщении #1728496 писал(а):
При этом этот AGI успешно вытеснит многих из сферы интеллектуального труда


Или не вытеснит. Или вытеснит, но появятся новые профессии в интеллектуальном труде, которые поглотят тех, кого вытеснили. Или работа с AGI и его применение на работе превратится во всеобщую трудовую компетенцию, как сейчас работа с компьютером. Или...

Все это пустые разговоры, пока мы точно не увидим создание AGI и те подводные камни, с которыми мы столкнемся в его использовании.

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Ghost_of_past в сообщении #1728499 писал(а):
убыль населения тут будет влиять на абсолютные показатели

В свете убыли населения абсолютный показатель ВВП похоже, в вашей модели, и вовсе усыхать начнёт
Ghost_of_past в сообщении #1728499 писал(а):
Ниже 3% - это ниже 3%, а не 0%

Ниже трёх это ноль, родился в нужде - умер в нужде, вот что такое рост благосостояния ниже трёх процентов
Ghost_of_past в сообщении #1728499 писал(а):
поднимется пенсионный возраст

Ghost_of_past в сообщении #1728499 писал(а):
рост ... продолжительности ... трудовой деятельности

Короче работать надо будет дольше, но это не приведёт к росту благосостояния
Итого почти что: "Россиянам не стоит верить в светлое будущее и «неизбежное счастье», потому что впереди только Страшный суд и испытания огнём, заявили в РПЦ"

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Cuprum2020 в сообщении #1728501 писал(а):
В свете убыли населения абсолютный показатель ВВП похоже, в вашей модели, и вовсе усыхать начнёт


Зависит от соотношения темпов подушевого экономического роста и темпов естественной убыли населения.

Пока мы находимся на стадии догоняющего развития развивающихся стран: страны Юго-Восточной Азии, Китай, страны Латинской Америки и более богатая часть Ближнего Востока и Океании - уже тормозятся, более бедные страны Ближнего Востока и Центральной Азии, Океании, Южная Азия и Африка южнее Сахары наоборот по темпам экономического роста ускоряются за счет демографического окна и дешевой рабочей силы. Еще 30-50 лет догоняющего развития развивающихся стран у нас есть, но даже и развитые страны пока еще растут на 1,5-2,5% в среднем, так что выход на плато между 0 и 1% - это вопрос второй половины века, а то и следующего.

Cuprum2020 в сообщении #1728501 писал(а):
в вашей модели


Опять незаслуженный комплимент: у меня своей модели нет, я работаю с чужими. Демографические прогнозы на профессиональном уровне в мире делают всего несколько коллективов, в том числе я знаю лично людей, которые участвуют в такой работе в IIASA, Отделе народонаселения ООН и Евростате. Эта работа очень специфическая и довольно тяжелая с точки зрения постоянной корректировки моделей и учета новых данных. Справедливости ради, я участвую в большом проекте по оценке когортной рождаемости по фактическим данным и прогнозам, так что к прогнозированию имею непосредственное отношение, но не к созданию моделей с нуля конечно.

Cuprum2020 в сообщении #1728501 писал(а):
Ниже трёх это ноль


Ниже 3 - это не 0. И Вы опять упорно забываете, что это сложный процент, т.к. такой темп ежегодно, и постепенно растущая база делает высокие темпы роста все менее реалистичными.

Cuprum2020 в сообщении #1728501 писал(а):
Короче работать надо будет дольше


Разумеется. И? Или Вы предлагаете иметь ОПЖ в 30 лет, как в конце 19 века в европейской части России, чтобы работать поменьше? :-)

Cuprum2020 в сообщении #1728501 писал(а):
Итого почти что: "Россиянам не стоит верить в светлое будущее


В России периодная ОПЖ и сейчас, как в середине 1960ых, так что чья-то вера в счастливое будущее тут наименьшая проблема по сравнению с тем, что продолжительность жизни такая же, как 60 лет назад.

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Cuprum2020 в сообщении #1728501 писал(а):
Короче работать надо будет дольше, но это не приведёт к росту благосостояния


Понажимать на кнопки надо будет на 5 лет дольше, и даже виллу на Канарах не купишь. Пичалька.
И вот такие индивидуумы будут умолять сохранить им жизнь в эпоху AGi, потому что они милашки.

 Re: Социальные и прочие последствия от появления AGI и ASI
Аватара пользователя
ozheredov в сообщении #1728498 писал(а):
Ок, если Ваша мотивация писать про ИИ = надежда на "очеловечивание" людей, то мой реактивный пламень погас, я приношу Вам свои искренние извинения и давайте попробуем разобраться. Вы понимаете, что: см. подчеркнутая фраза в Вашей цитате. Я тоже это понимаю. Вопрос: почему так? (Дополнительный вопрос - почему насаждается точка зрения, что это не так?) Основная часть популяции всегда была инструментом удовлетворения потребностей элиты. То есть true-люди, могущие сказать: у НАС есть физико-химия, МЫ летаем в космос - это как раз элита. У НАС, в смысле у меня, (возможно) у Вас, у чуваков с форума - нет никакой физики (жалкий телескоп для наблюдения Солнца в лайман-альфе стоит как квартира в Подмосковье), и мы не летаем в космос (орбитальный полёт стоит под $500 тыр, если не ошибаюсь). То есть, отправной точкой для рассуждений (в т.ч. и для критики) на мой взгляд является утверждение, что нас расплодили целевым образом, чтобы мы приносили пользу, и прогноз должен строиться вокруг явлений, которые случаются со скотом, который перестал её приносить.

Мы знаем пример Франции на рубеже веков, когда массово начали внедряться автомобили - лошадей стали резать в таких количествах, что начали освобождаться конюшни и их начали по дешевке сдавать внаём бедным художникам. На это можно возразить, что дескать в Стамбуле живёт колоссальное число бездомных кошек, и никто не чешется. Но: а) кошки милые и умные, в отличие от агрессивных и грязных тупых бабуинов, в которых препращается человек без образования, культуры и материального достатка, и б) у кошек нет никаких прав, и поэтому случись, например, инфекция, передающаяся кошачье-половым путём - кошки без промедления пойдут в расход. Или для Вас свобода - это свобода бомжа без паспорта, основная деятельность которого - грабёж и разбой? Вы уверены, что это не сильно хуже современного рабства?

У вас весьма своеобразный взгляд на социальное мироустройство. Мне даже нечего возразить на то, что "нас расплодили целевым образом, чтобы мы приносили пользу" - слишком странное заявление, чтобы его вообще как-то комментировать. Мы - общество, со своей иерархией, специализацией и т.д. В этом обществе существует непостоянный баланс интересов и сил - постоянно лишь стремление общества к равновесию, бесконфликтности. Мы конечно можем пофантазировать об элитах, которые пустят нас под нож, потому что мы больше им не нужны в качестве рабсилы - но это не более чем сюжет из плохого голливудского фильма. Во-первых, элиты бывают разные - их задачи и цели также отличаются. Это только обыватель думает, что элита грезит о власти, деньгах и т.д. - кто о чем, а вшивый о бане. Типичный представитель современной элиты - это Илон Маск, который свои безжалостные методы предпринимательства сочетает с мечтой о космосе. И поверьте, что эта взращенная Стартреком подростковая мечта ничуть не хуже подростковой мечты о власти над миром, взращенной в обывателях историями про Александра Македонского, Наполеона или хотя бы Рокфеллера. И даже власть, которую дают технологии, совсем необязательно самоцель тех, кого вы называете элитами. Во всяком это не самоцель у всех представителей элиты. Каждый судит по себе, и лично я легко могу себе представить, как заработав свой первый триллион долларов (не электромобилями и ракетами, а скажем наркоторговлей), я отложу себе миллиард (дворцы, яхты, спорткары, модели) - а на остальные 999 млрд буду играть в бога. То есть пытаться решить насущные проблемы человечества - хотя бы в рамках своей деятельности. Я более чем уверен, что тот же Илон Маск, при всех своих недостатках и причудах, занимается электрокарами, ракетами или нейро-машинным интерфейсом не для заработка, а для решения интересных ему проблем человечества. Не потому, что он такой белый, пушистый и благотворительный - просто ему интересно, ему это нравится.

Но даже если нет и элиты являются тем, что рисует вам воображение - давайте не будем считать их идиотами. Если рост ВВП от AGI/ASI составит условные 100 трлн долларов в год, то в интересах элиты поделиться частью этой суммы с остальным населением - ну например, жалкими 10 трлн долларов. Что эти прожорливые элиты будут делать с оставшимися 90 трлн долларов я даже боюсь вообразить - будем считать, что сожгут их в печке... Поэтому ББД - это не благотворительность, а неизбежность. Даже если вообразить, что бизнес-элиты единолично распределяют ресурсы (в действительности они их только создают - распределяют ресурсы общественные институты, и какой-нибудь налоговый инспектор в этом отношении куда могущественнее Илона Маска), в их интересах делиться этими ресурсами - сначала со своими согражданами, а потом и все остальными миром. Те же США с Китаем, если их власти хоть немного дружат с головой, будут делиться своим ББД с бедными странами - иначе будут проблемы, глобализация не даст соврать. Другой вопрос, повторяю, что процесс этот будет болезненный и конфликтный - вплоть до угрозы Третьей мировой. Потому что одно дело понимать, что надо делиться, а другое - знать с кем и как надо делиться.

Нечего и говорить про технологии. Когда вы говорите, что "у чуваков с форума - нет никакой физики", то это бесконечно далеко от истины. На самом деле вы живете лучше любого из владык древности - Саргон Аккадский, Александр Македонский или Чингисхан на том свете пускают слюни, глядя на ваш комфорт и ваши развлечения. И живете вы лучше именно потому, что у вас есть физика - в отличие от вышеперечисленных, вы ею пользуетесь. Она в вашем домашнем свете и тепле, в вашем телевизоре и компьютере, в вашем автомобиле, в вашей электричке, в вашем смартфоне, в вашем чат-боте... Не потому, что элиты разумно рассудили, что надо этой физикой с вами поделиться - иначе просто быть не могло, ведь технологии тесно вплетены в нашу жизнь. Это происходит и с ИИ - сейчас мы совершенно бесплатно имеем то, что когда-то не было доступно за все богатства этого мира. И точно так же простой обыватель в будущем возможно будет иметь то, что сегодня недоступно ни за какие сокровища мира - например, лечение от неизлечимых в наше время болезней, продолжительную молодость, полноценную виртуальную реальность и т.д.

 [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.


Соглашение о конфиденциальности | Общие правила

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group