2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 11:20 
Почему шутки воспринимаются как издевательство?
Потому что, обычно, это завуалированная форма агрессии в формате форума. :mrgreen:

Гуляев П. Р. и др. «Это всего лишь шутка!» Что такое обидная шутка для подростков? // Интеракция.
Интервью. Интерпретация. 2021. Т. 13. № 3. С. 112–129. DOI: https:doi.org/10.19181/inter.2021.13.3.5
https://publications.hse.ru/pubs/share/ ... 223513.pdf

Обидная шутка характеризуется тремя признаками:
Подчеркивает отличия от группы, вызывая чувство неполноценности.
Используется при неравном статусе участников, становясь инструментом подкрепления неравенства.
Основана на контексте, который не все понимают, что приводит к разной интерпретации и обиде.

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 11:52 
Аватара пользователя
waxtep в сообщении #1697135 писал(а):
Вы можете показать пример. Вы не можете настаивать на том,

Не настаиваю, а именно что отстаиваю свою точку зрения.

b4b5 в сообщении #1697141 писал(а):
Потому что, обычно, это завуалированная форма агрессии в формате форума.

Ну это только допущение. Навряд ли это доказано. Я выше уже писал, если человек решил думать о тебе плохо, то трудно (а может и невозможно) его разубедить. То есть если я скажу, что эта шутка незлая, мне могут возразить: нет, ты на самом деле зол и агрессивен, просто притворяешься.

Недавно мне примерно то же сказали, что да мол по сути с вами согласен, но есть ощущение троллинга. Как мне разубедить человека. Я предложил, давайте мол лично познакомимся, надеюсь поймёте что я как думаю так и говорю. А как ещё?

Может даже и это не помочь. То есть во что-то плохое человек верит легко, а как в хорошем убедить?

b4b5 в сообщении #1697141 писал(а):
Обидная шутка характеризуется тремя признаками:

Ну эти тезисы уже звучали, разве что про контекст не говорили. Можно ведь переспросить, объяснят контекст.

Насчёт кастовости, да есть такое. И даже тема есть «Ваши и наши». Но я прошу эту линию здесь не развивать.

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 12:27 
Аватара пользователя
Yadryara в сообщении #1697159 писал(а):
Не настаиваю, а именно что отстаиваю свою точку зрения.
А можете припомнить реально обидную шутку над Вами или кем-то из Ваших близких? От постороннего человека, чтоб не вмешивать контекст близких отношений. Если да - можно с этой точки попробовать раскрутить, если же нет - "завидовать будем" :-)

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 13:34 
Аватара пользователя
Вижу в этой теме два вопроса. Первый -- почему люди обижаются на шутки. На него подробно ответили Cantata+дипсик.
Второй -- надо ли отучаться от этой привычки. А какова цена этого отучения?

Вспомнила себя в молдости. Я тогда реагировала не то чтобы на шутки, а скорее на ситуацию, когда я могла бы их ожидать. Сглупила, ошиблась, сделала что-то не так... Все же вокруг видят! И смеются втихую! (хотя умом понимала, что скорее всего никто и не обратит внимание). Но эмоции были сильнее разума.

(Оффтоп)

Пример. Иду по улице и проскочила нужный поворот... нужно развернуться и вернуться. Ой! Все же будут глазеть на меня и осуждать! (вот ведь бред... причем я сама осознавала, что это бред). В общем, я дошла до перекрестка, перешла дорогу и после этого уже пошла назад... И то мне казалось, что все заметили мои маневры...

Ясно, что надо было бороться с таким неприятным и тягостным для самой себя состоянием... И я боролась. Но, к сожалению, у меня просто понизалась чувствительность к самым разным раздражителям! И к хорошим, и к плохим... То есть я не чувствую неприятных эмоций, но не чувствую и приятных. Не люблю, когда говорят комплименты... Явный интроверт...
И, кстати, до сих пор не люблю комедий, основанных на том, что человек попадает в глупую ситуацию. Мне прямо физически не хочется на это смотреть!

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 13:44 
provincialka в сообщении #1697182 писал(а):
до сих пор не люблю комедий, основанных на том, что человек попадает в глупую ситуацию. Мне прямо физически не хочется на это смотреть!

Очень наглядно это показали в фильме "Укрощение строптивого".
Мне кажется, что он ей преподал урок. Вот этот эпизод на 2,5 минуты: https://ya.ru/video/preview/1632891087896167995
цитата из фильма:
❝ — Да ты посмотри, посмотри на экран! Разве не забавно? Видишь, как он полетел? Смотри, как он плюхнулся! Разве не смешно?
— Нет.
— Над упавшими смеются с тех пор, как стоит свет! А ты что же?
— Да ведь он ударился, ему больно!
— Весь принцип смешного как раз и состоит в падении, а ты от этого плачешь.
— А! О... [ужасается] ❞

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 13:56 
Шутка подразумевает субъективное восприятие одной информации разными людьми. Собственно, шутника и остальных. И кто, как, ея воспринимает, зависит от каждого отдельно ( я не имею ввиду случай когда "шутник" не шутник, а злонамеренный субъект(это только ему известно), и тогда, любые его слова суть агрессия . Но это будет знать только он). Если же не рассматривать такой случай, то любая шутка имеет право быть. Никто не имеет права на цензуру. Не понравилась шутка - скажи, порядочный человек, извиниться, может попытается оправдаться, и на этом все. Является ли чье-то высказывание шуткой или агрессией, выяснится только в диалоге. Восприятие чужого высказывания как и право высказывания, ИМХО, основа свободы.

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 14:12 
Аватара пользователя
waxtep в сообщении #1697167 писал(а):
А можете припомнить реально обидную шутку над Вами

Именно шутку или просто обиду? Если шутку, то пока не могу вспомнить, а если просто обиду, то вот недавно на форуме меня обидели, в данеточной теме. И я пока не смог справиться, не смог на это с юмором посмотреть.

Но это вроде оффтоп, да и воду возят известно на ком.

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 15:16 
Аватара пользователя
Yadryara в сообщении #1697192 писал(а):
Именно шутку или просто обиду? Если шутку, то пока не могу вспомнить, а если просто обиду, то вот недавно на форуме меня обидели, в данеточной теме. И я пока не смог справиться, не смог на это с юмором посмотреть.
Мне кажется, любое подойдет: удобно анализировать свою свежую обиду, из-за чего она проявилась, как проявилась, что можно сделать, чтоб её отработать; поразмышлять и может быть вывести из частного эпизода или нескольких какое-либо обобщение и т.п.
Потому что, ну, внешние факторы, приведшие к чувству обиды, можно почти наверняка упаковать и в шутку, как в невинную, так и злонамеренную, это можно прямо потренироваться про себя и прикинуть

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 17:04 
Аватара пользователя
Ну так ничего нового — работает всё тот же тезис: избыточное самомнение. Если я здесь 12 лет и думал, что за это время заработал достаточное уважение и кое-кто хотя бы не будет без очереди загадки постить как 4 года назад, ведь я сказал, что не стоит так делать и сам так не делал и не делаю. Наивность. Получается, что и через 12 лет нет хотя бы такого уважения. Может стоит настроиться, что и не изменится ничего в лучшую сторону и за 20 лет.

Люди, которые намного меньше меня на форуме, и порой намного моложе меня, учат как мне себя вести. Как так? А так: опять надо самость укорачивать — может они и правда лучше понимают как на форуме себя вести, например ситуация с вопросами в "Работе форума" изменилась, а я не просёк. Могу ли я бесконечно себя укорачивать, на горло собственной песне наступать — ну нет конечно.

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 17:47 
Аватара пользователя
Geen в сообщении #1697125 писал(а):
Как-то первый тезис противоречит последнему....
Я склонен согласиться, но, как видите, существуют и другие точки зрения, которые явились причиной открытия данной темы.

Geen в сообщении #1697125 писал(а):
Не говоря уж о том, что нельзя проблему решить двумя способами...
Уточните: какую проблему нельзя. А то проблема "найти соотношение длин катетов и гипотенузы" решается сотнями способов.

Кстати, тут по соседству уже появилась новая тема с похожей ситуацией: человек "решил проблему безопорного движения" и реакция на него тоже вполне аналогична.

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 18:18 
Аватара пользователя
Yadryara, да, это бывает иногда неожиданно и очень больно. И повод вроде некрупный, и умом это понимаешь, а обидно пипец, - как будто режут или минимум корову отбирают. Говорят (психологи), полезно ловить чувства в моменте, записывать, и анализировать потом, - вести дневник чувств, все такое. Я на такое д/з на регулярной основе забиваю, но иногда, хе-хе, жизнь даёт знамения, и по неволе приходится задуматься. Расскажу одну свежую дурацкую историю, иллюстрация.

Был в июле в отпуске, лазил по горам, но по паре рабочих тем состоял в постоянном общении с базой. Как-то идя по горной тропинке, размышлял, как бы наиболее жёстко и унизительно (и с элементами стиля) принудить оппонентов к сотрудничеству. И на очередном шаге вверх, абсолютно погруженный в свои злокозненные мысли, - бах! впечатываюсь башкой в дерево с полной амплитудой, искры из глаз, кровища, все прелести. Я прямо задумался, и уже примерно месяц пытаюсь быть менее истеричным и злобным. Это даёт хорошие плоды: и я не воспринимаю это как покушение на горло собственной песни :-) скорее, как, знаете, сохранение своих внутренних сокровищ, их неразбазаривание.

К чему эта сомнительная история? Можно пробовать, когда что-то не по шерсти идёт, использовать момент, чтобы поменяться. Без самобичевания (это кстати важно; самоирония и т.п. на самом деле такая стремная тема несколько), но пробовать взаимодействовать с внешним миром иначе.

Че то я разошёлся, извините. Не воспринимайте как поучение или рекламу определённого взгляда на мир, просто дележ опытом

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 18:25 
Аватара пользователя
Yadryara в сообщении #1697274 писал(а):
и кое-кто хотя бы не будет без очереди загадки постить как 4 года назад

Ну детский сад какой-то, ей-богу...
Брали бы пример с меня, ходящего в гусиной шкуре :-) , так нет... рефлексии, самокопание... всё то, что отравляет душу. :-(

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 18:41 
Как говорят "вас не могут обидеть без вашего на то согласия".

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 19:07 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1697296 писал(а):
Уточните: какую проблему нельзя.

А любую - после первого решения это уже не проблема, а задачка.

 
 
 
 Re: Почему шутки воспринимаются как издевательство
Сообщение11.08.2025, 19:24 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Geen в сообщении #1697318 писал(а):
А любую - после первого решения это уже не проблема, а задачка.

Так и запишем: Маркони решил проблему беспроводной связи, а Попов решил задачку.

ЗЫ Вместо Маркони и Попова можно подставить любые другие фамилии тех, кто приложил руку: Эдисон, Тесла, Герц, Лумис, Бранли и тд.

 
 
 [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group