Почему шутки воспринимаются как издевательство

[Yadryara]

Утундрий в сообщении #1697105 писал(а):

Это придало бы истории хоть какой-то смысл.

То есть вы не понимаете смысла?

Утундрий в сообщении #1697105 писал(а):

Про то, что я задал простой вопрос, а ответа до сих пор, как оказалось, так и не получил.

Ну как не получили. Я же только что написал, что замок был обыкновенным:

Yadryara в сообщении #1697104 писал(а):

Подвальный замок в принципе можно было открыть как снаружи так и изнутри.

Именно что в принципе. Ключа от подвальной двери у нас при себе не было.

Если вам угодно называть не сам замок, а всю эту ситуацию английским замком в весьма широком смысле, что я ожидал открытия двери именно изнутри, то это не вполне подходит — мы же не выходили через подвал и не закрывали его снаружи.

[Dan B-Yallay]

(Мысли из кресла-качалки после 100 грамм)

Yadryara в сообщении #1697100 писал(а):

А так ли это? А считаем ли мы других людей на самом деле, внутри себя, не хуже чем мы сами? Или в человеке превалирует именно Я, которое говорит: я это я, а все остальные — это все остальные

Многие, если не большинство людей, придерживаются на мой взгляд вполне здравого подхода: то, что мы позволяем себе в отношении других, обычно также позволяем другим в отношении себя. И действия которые мы не позволяем самим себе -- мы не терпим от других.

Нюанс в том, что границы этого самого позволяемого у всех разные. Например, некий Dan B-Yallay спокойно переживёт незлобную шутку в свой адрес и может отпустить незлобную в чужой. Но, скажем, если Боб Смит чихнёт ему в лицо, Dan-a это может не устроить, так как он отчаянный противник чихания в чужие физиономии и никогда бы себе этого не позволил. Даже если бы Боб ему это предложил, так как Боб ничего особенного в этом не видит. С другой стороны, этот же Боб Смит, терпящий чихание в в рожу, может набить табло лица какому-нить соседу-шведу Гуннарту Свенсону за то, что тот предложил ему на сутки обменяться женами. И швед будет весьма расстроен, ибо всё честно же: я же тебе свою жену отдам взамен.

Yadryara в сообщении #1697100 писал(а):

То есть внутри себя человек настолько себя любит, что это чувство порой заглушает голос разума, который говорит: "Ну да, пусть смеются, наверняка есть над чем, я же над ними смеялся."

И вот приходит на dxdy человек, который который ни над кем на форуме не смеялся и вообще считает недопустимым шутить в адрес незнакомых людей и предлагает идею деления на ноль...

Прошу не восприминать мой пост как попытку изобразить из себя духовного пастыря. Я сам в той теме отшутился, так что ...
Просто жизненные заметки

[Утундрий]

Yadryara в сообщении #1697106 писал(а):

вы не понимаете смысла?

Моя интерпретация событий. Вы дали сыну ключ и попросили открыть дверь подвала. Он отправился в подвал и обнаружил, что ключ к двери не подходит, удивился и стал ждать вас. Через какое-то время пришли вы и стали издеваться... пардон, иронизировать над его недогадливостью. Действительно, очевидно же, что ему нужно было обойти дом, зайти в заднюю дверь, пройти его насквозь (возможно прихватить находящийся в доме ключ от подвала, этот вопрос мы так и не выяснили) и открыть вам дверь изнутри.

Занятная история. Сильно напоминает все прочие ваши "рэбусы".

[Yadryara]

Утундрий в сообщении #1697111 писал(а):

Вы дали сыну ключ и попросили открыть дверь подвала.

Да, причём я дал ему связку из двух ключей, от северной двери и от северной калитки, этой связкой он много раз пользовался.

Утундрий в сообщении #1697111 писал(а):

Он отправился в подвал и обнаружил, что ключ к двери не подходит, удивился и стал ждать вас.

Да, вместо того чтобы пойти к северной двери чтобы ключом от северной двери открыть эту самую северную дверь, он зачем-то пошёл к подвальной двери.

То есть мало того, что он ухитрился не подумать какой ключ я ему дал, так он даже и не подумал зачем мне вообще было посылать его открывать подвал снаружи — я бы и сам мог его открыть, если бы у меня был ключ.

Утундрий в сообщении #1697111 писал(а):

Действительно, очевидно же, что ему нужно было обойти дом, зайти в заднюю дверь, пройти его насквозь (возможно прихватить находящийся в доме ключ от подвала, этот вопрос мы так и не выяснили) и открыть вам дверь изнутри.

Да, очевидно. Нет, ключ прихватывать не надо было — он был вставлен в дверь подвала изнутри.

Утундрий в сообщении #1697111 писал(а):

Занятная история. Сильно напоминает все прочие ваши "рэбусы".

Занятно, да. Как одна история может сильно напоминать все сотни загадок?

Dan B-Yallay, это не о том всё же. Почему человек чувствует боль, когда над ним шутят? Разве не этой болью объясняется желание начистить репу?

Dan B-Yallay в сообщении #1697109 писал(а):

может набить табло лица какому-нить соседу-шведу Гуннарту Свенсону за то, что тот предложил ему на сутки обменяться женами.

А с чего вдруг набивать? Наоборот, надо уважать его за то, что он предложил, а не тайком сделал. Моя жена это не моя собственность, могу попросить её этого не делать, но не более того. Правда, это другая тема.

Dan B-Yallay в сообщении #1697109 писал(а):

предлагает идею деления на ноль.

А его не разделили, а случайно умножили на ноль. Перепутали, бывает Извинения принесены.

[Sender]

Yadryara в сообщении #1697100 писал(а):

Вспомнился разговор с первой женой. Сколько-то лет с ней не разговаривали. О, говорит, раньше у тебя такого чувства юмора не замечала.

Так обиделась на очередную шутку, что несколько лет не разговаривала?

[Yadryara]

Кстати, у меня тогда гостил самый старший сын (31 год) и когда я акцентировал один из двух поразительных аспектов, что не стал бы никого просить, а сам бы открыл дверь снаружи, то он тоже начал смеяться над младшим.

Но, что в тему, ни разу не замечал чтобы старший над собой смеялся. А историю про него расскажу в юморной теме.

[Cantata]

Yadryara в сообщении #1697114 писал(а):

Почему человек чувствует боль, когда над ним шутят?

Вроде бы это интуитивно очевидные вещи? Дипсик такие варианты предложил:

(Оффтоп)

Человек может чувствовать боль или дискомфорт, когда над ним шутят, по нескольким психологическим и социальным причинам:
1. Ощущение унижения

Шутка может восприниматься как насмешка, особенно если она затрагивает личные качества, внешность, умственные способности или слабые места человека. Это вызывает чувство унижения, особенно если шутник не учитывает контекст или чувства другого.
2. Нарушение границ

Если юмор пересекает личные границы (например, высмеивает то, что человек считает важным или болезненным), это может вызвать обиду. Некоторые темы (неудачи, травмирующий опыт) просто не должны становиться поводом для шуток.
3. Страх быть отвергнутым

Когда человека высмеивают в компании, он может почувствовать себя изгоем, "белой вороной". Это активирует древний страх социального отторжения, который мозг воспринимает почти как физическую угрозу.
4. Несоответствие ожиданиям

Если человек ожидал поддержки, а вместо этого получил шутку, возникает разочарование. Например, после неудачи ему нужно сочувствие, а не ирония.
5. Чувство беспомощности

Если жертва шутки не может достойно ответить (из-за характера, статуса или отсутствия остроумия), это усиливает ощущение уязвимости.
6. Травматический опыт

Если человека часто дразнили в прошлом (например, в детстве), любая новая шутка может запускать старые болезненные воспоминания.

[Gepidium]

Yadryara в сообщении #1697100 писал(а):

Вспомнился разговор с первой женой.....
О, говорит, раньше у тебя такого чувства юмора не замечала.

Она вам льстила.

[Geen]

Dan B-Yallay в сообщении #1697109 писал(а):

приходит на dxdy человек, который который ни над кем на форуме не смеялся и вообще считает недопустимым шутить в адрес незнакомых людей и предлагает идею деления на ноль...

Как-то первый тезис противоречит последнему....
Не говоря уж о том, что нельзя проблему решить двумя способами...

[Yadryara]

Cantata в сообщении #1697121 писал(а):

Вроде бы это интуитивно очевидные вещи?

Интуитивно вроде бы очевидные. Но надо ли в себе эту обиду культивировать или может её можно преодолеть.

Cantata в сообщении #1697121 писал(а):

Человек может чувствовать боль или дискомфорт, когда над ним шутят, по нескольким психологическим и социальным причинам:
1. Ощущение унижения

Но если не было возвышения, то не может быть и унижения. Если ты понимаешь, что ты песчинка во Вселенной, то как тебя можно унизить. Значит человек волей-неволей себя возвышает.

Cantata в сообщении #1697121 писал(а):

2. Если юмор пересекает личные границы (например, высмеивает то, что человек считает важным или болезненным), это может вызвать обиду.

Ну да, правда личные границы тоже не константа. Например, недавно на форуме одна шутка закончилась временным баном. Вопрос был "не пробовали в него сыграть?" (в ящик). Я бы например жаловаться не стал, ответил бы: "Вроде не пробовал, если получится — сообщу".

Cantata в сообщении #1697121 писал(а):

3. Страх быть отвергнутым

Когда человека высмеивают в компании, он может почувствовать себя изгоем, "белой вороной".

А так ли уж это плохо, быть белой вороной. Кеплер, например, не был белой вороной? Никто кроме него в то время не догадался про планеты.

Ну или впс. Вот не пускали меня в казино. Без объяснения причин. Многих-многих пускают, а меня нет. Конечно неприятно. Но есть существенный положительный момент — раньше пускали и есть что вспомнить.

Cantata в сообщении #1697121 писал(а):

4. Несоответствие ожиданиям

Если человек ожидал поддержки, а вместо этого получил шутку, возникает разочарование. Например, после неудачи ему нужно сочувствие, а не ирония.

Это да, но можно поработать с собственными ожиданиями. Но тут важнее честность. Ну вот не сочувствую я обычно ферматикам и делителям на ноль. И не хочу притворяться что сочувствую.

Cantata в сообщении #1697121 писал(а):

5. Чувство беспомощности

Если жертва шутки не может достойно ответить (из-за характера, статуса или отсутствия остроумия), это усиливает ощущение уязвимости.

А что такое отсутствие остроумия

А так ли обязательно отвечать? Меня здесь не так уж часто обижали, но такие случаи были. Разве ж я отвечал тем же? Вот когда на содержательную критику не можешь ответить, это да, нездорово. А какое-то огульное охаивание — да и фиг с ним.

Cantata в сообщении #1697121 писал(а):

6. Травматический опыт

Если человека часто дразнили в прошлом (например, в детстве), любая новая шутка может запускать старые болезненные воспоминания.

Да, это вроде как сложнее преодолеть. Но всё-таки если сильно уязвим(а), тогда может лучше поменьше писать публично. А если уж вышел в публичное поле, будь готов к разным поворотам.

[Gepidium]

Yadryara в сообщении #1697126 писал(а):

Вот не пускали меня в казино. Без объяснения причин. Многих-многих пускают, а меня нет.

Это уже о многом говорит.

[waxtep]

Yadryara в сообщении #1697126 писал(а):

Я бы например

Yadryara, рискну написать совсем тривиальную вещь, но люди разные, и многие из них не такие, как Вы Как относиться к шуткам, где провести грань между шуткой и издевательством, каждый для себя сам определяет, и Вы, я, либо кто другой не может быть в этом вопросе единственным законодателем. Мне кажется, Вы пытаетесь, но зачем?

[Yadryara]

waxtep в сообщении #1697130 писал(а):

Как относиться к шуткам, где провести грань между шуткой и издевательством, каждый для себя сам определяет,

И на это определение грани можно повлиять, не правда ли? Показать, в том числе на собственном примере, что можно быть гораздо более терпимым к шуткам, в том числе в свой адрес, не искать в шутках зла.

[Sender]

waxtep в сообщении #1697130 писал(а):

Мне кажется, Вы пытаетесь, но зачем?

Мне кажется, ответ на этот вопрос лежит на поверхности: поболтать охота.

[waxtep]

Yadryara в сообщении #1697132 писал(а):

Показать в том числе на собственном примере, что можно быть гораздо более терпимым к шуткам в том числе в свой адрес, не искать в шутках зла.

Вы можете показать пример. Вы не можете настаивать на том, чтобы Ваш собеседник чувствовал, мыслил и действовал в соответствии с этим примером.

Вообще, раз помянули психологов (и раз я уж разразился туманной сентенцией про всякие интересные явления), можно начать копать с того, что это за эмоция - обида. Ну тут вообще литературы гигатонна, рискну рекомендовать "Атлас эмоций" Е. Оксанен, мне книга показалась внятной

-- 11.08.2025, 10:51 --

Sender в сообщении #1697133 писал(а):

Мне кажется, ответ на этот вопрос лежит на поверхности: поболтать охота

Но выбор предмета обсуждения интересен