Еще раз о различении науки и лженауки

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1672756 писал(а):

Выглядит как типичная реклама лженауки.

Как типичная лженаучная демагогия выглядят Ваши и Dan B-Yallay экзерсисы в непознанном.

-- 03.02.2025, 18:36 --

realeugene
Dan B-Yallay

И всё таки хочу уточнить, чего же вы хотите от научной дисциплины\модели.

В качестве модельного объекта для рассмотрения выберем простую игру в крысу в покер, техасский холдем.
Есть масса литературы, где объясняется т.н. "покерная математика".

Вопросы:
1. Может ли считаться "покерная математика" математической моделью игры в покер?
2. Если нет - то почему?
3. Если да, то какие прогнозы Вы ждете от этой модели?
4. В частности, будет ли человек, освоивший "покерную математику" в совершенстве, выигрывать?
а) всегда (любую партию*).
б) чаще всего - достаточно часто, чтобы оставаться в плюсе (вне зависимости от набора партнеров по игре)
5. Можно ли сделать прогноз (возможно, с дополнительными условиями), что человек, освоивший "покерную математику" будет способен зарабатывать на уровне представителя среднего класса?
6. Если на вопрос 5 ответ "да", то почему массово люди, у кого доход ниже, не осваивают покерную математику и не играют в покер (на деньги)?

* под "партией" понимается не одна раздача, а вся партия: от начала с равными стеками у всех, до остался только один.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1672768 писал(а):

1. Может ли считаться "покерная математика" математической моделью игры в покер?

Понятия не имею. Не знаком.

Это что-то про считать карты и выигрывать у казино?

[Ghost_of_past]

Добавлю к посту уважаемого EUgeneUS, что мною были приведены типичные научные работы по социологической демографии:

Ghost_of_past в сообщении #1672250 писал(а):

Вот, к примеру, обычная статья по демографии написанная аспирантами Вышки.

Ghost_of_past в сообщении #1672250 писал(а):

А вот я взял немецкий журнал "Demographic Research", один из ведущих в мире журналов по демографии, и снова почему-то есть разделы про методы:

Unmarried motherhood and infant health: The role of intimate partner violence in Colombia:

Цитата:

Methods: The study draws on Colombian Demographic and Health Survey data (2000, 2005, 2010, 2015), and selects mothers with children aged 0–1 who were married, cohabiting, or separated at the time of the interview. Descriptive analysis shows trends across time in the partnership status of women with newborn children, and logistic regression models estimate whether the mother’s partnership status was associated with low birth weight, and how experiencing IPV during pregnancy affected this relationship.

The demography of sexual identity development and disclosure among LGB people in Europe:

Цитата:

Methods: We use the 2019 EU LGBTI II Survey data administered by the European Union Agency for Fundamental Rights and employ descriptive statistics, t-test, and survival analyses to investigate age at self-disclosure and first coming out.

Decriminalization of adultery likely changed women’s views on divorce following spousal infidelity in South Korea:

Цитата:

Methods: We analyze the first five waves of the Korean Longitudinal Survey of Women and Families, which provides a nationally representative sample of adult women in South Korea. The fifth wave coincides with the public announcement of the adultery law’s repeal. For causal identification, we leverage the potentially exogenous timing of the Constitutional Court’s decision in a difference-in-differences analysis.

Jointly estimating subnational mortality for multiple populations:

Цитата:

Methods: We develop a Bayesian hierarchical principal components-based model that shows correlations across subpopulations.

Пусть наконец-то Dan B-Yallay и realeugene удосужатся рассказать общественности, что же они там обнаружили такого лженаучного. А то мы может узнаем что-нибудь шокирующее, например, что логистическеская регрессия и анализ выживаемости перестали быть частными научными методами.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS
Осадите скакунов. Я не собираюсь изучать покерную математику, чтобы удовлетворить Вашу жажду познания об этой модели.

Лучше ответьте на такие вопросы:
-- Может ли дисциплина считаться научной, если её результаты зависят от политической коньюктуры?
-- Станете ли вы считать некую "Новейшую астрологию" наукой, если её образовать из старой путём добавления в "теорию" неизвестного количества неизвестных переменных?

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1672781 писал(а):

Понятия не имею. Не знаком.

Вы понятия не имеете ни в области социологии, ни в области экономики, но объявляете их лженаукой.
А про простую игру в крысу в покер, где во все поля применяется так любимый Вами теорвер, признались, что понятия не имеете.

Эффект Даннинга — Крюгера из палаты мер и весов.

-- 03.02.2025, 19:00 --

Dan B-Yallay в сообщении #1672787 писал(а):

Осадите скакунов

Каких скакунов?

Dan B-Yallay в сообщении #1672787 писал(а):

Я не собираюсь изучать покерную математику, чтобы удовлетворить Вашу жажду познания об этой модели.

"Ещё один сгорел на работе".
1. У меня есть некоторые, где-то поверхностные, познания об этой модели. У Вас нет.
2. Вы отказались обсуждать эту модель с позиций научности\лженаучности. Ибо что-то подозреваете, на простом-то примере.
3. В области экономики и социологии, Вы также отказываетесь изучать. Но выводы космического масштаба о лженаучности таки делаете.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1672788 писал(а):

Каких скакунов?

Вопросительных и обвинительных.

EUgeneUS в сообщении #1672788 писал(а):

"Ещё один сгорел на работе".

Так и запишем: озвучить свою точку зрения не в состоянии.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1672786 писал(а):

Unmarried motherhood and infant health: The role of intimate partner violence in Colombia
:

И так далее.

Чего-то учёные кроты посчитали... И что? Каковы предсказания?

То, что научились считать - здорово, а предсказывающие модели будут?

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1672787 писал(а):

Лучше ответьте на такие вопросы:
-- Может ли дисциплина считаться научной, если её результаты зависят от политической коньюктуры?
-- Станете ли вы считать некую "Новейшую астрологию" наукой, если её образовать из старой путём добавления в "теорию" неизвестного количества неизвестных переменных?

Я предложил продолжить обсуждение на простом примере.
Вы отказались, почему-то.

На всякий случай.
1. У научной дисциплины нет никаких результатов, и быть не может.
1.1 У научной дисциплины есть:
- предмет изучения
- методы изучения
2. Результаты бывают только в рамках исследований. Которые, в свою очередь - в рамках дисциплины, или междициплинарные.
3. Изменения стандартов исследований в сторону ужесточения - не делает прошлые исследования лженаучными.
4. Нарушение стандартов исследований - подвергает сомнению эти результаты. И отдельные работы могут быть объявлены лженаучными (тогда именно эти работы выпадают из научного поля и из научной дисциплины). Но ничего не говорит о научности или ненаучности, или лженаучности, или антинаучности самой дисциплины.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1672788 писал(а):

А про простую игру в крысу в покер, где во все поля применяется так любимый Вами теорвер, признались, что понятия не имеете.

Да не интересен просто мне покер. Но вроде бы и не так много людей, заявляющих, что это - наука. Так, прикладное применение теорвера.

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1672791 писал(а):

Вопросительных и обвинительных.

То есть Вы вместо попыток ответить на вопросы, сами сыпите вопросами, аки голубь (это тоже из образов лженаучных фриков, у Панчина можете поискать). Но вопросы должен прекратить задавать я?
К модератору обращайтесь, на тему кому можно вопросы задавать, а кому нет.

Dan B-Yallay в сообщении #1672791 писал(а):

и запишем: озвучить свою точку зрения не в состоянии.

Ваши писульки меня не волнуют.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1672794 писал(а):

У научной дисциплины нет никаких результатов, и быть не может.

Результаты научной дисциплины - предсказывающие модели.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1672796 писал(а):

Но вроде бы и не так много людей, заявляющих, что это - наука. Так, прикладное применение теорвера.

Вот я и задаю вопросы про прикладное применение теорвера. В чем проблема ответить?

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1672799 писал(а):

Вот я и задаю вопросы про прикладное применение теорвера. В чем проблема ответить?

Ну и задавайте. Вам - интересно, мне - нет.

Вы пытаетесь увести тему в сторону.

Прикладное применение само по себе не наука и не ненаука.
Рискну предположить, что на вопросы, почему никто не выигрывает при помощи этой модели, правильный ответ - что адекватная реальности модель стабильного выигрыша должна учитывать противодействие казино, а не только покер в вакууме.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1672798 писал(а):

Результаты научной дисциплины - предсказывающие модели.

Что такое "предсказывающие модели"?
Дайте определение и примените его к простейшему примеру с покером.
Это
а) либо позволит ответить на большинство вопросов.
б) либо покажет ущербность определения.

Казалось бы, чего проще? Но Вы отказываетесь это делать. Только повторяете "предсказывающие модели", "предсказывающие модели"....

-- 03.02.2025, 19:15 --

realeugene в сообщении #1672800 писал(а):

Вы пытаетесь увести тему в сторону.

Нет, я пытаюсь проверить Ваши взгляды на простейшем примере.

-- 03.02.2025, 19:16 --

realeugene в сообщении #1672800 писал(а):

Рискну предположить, что на вопросы, почему никто не выигрывает при помощи этой модели, правильный ответ - что адекватная реальности модель стабильного выигрыша должна учитывать противодействие казино, а не только покер в вакууме.

Ответ не верный. Казино берет свой процент и на этом его роль заканчивается.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1672801 писал(а):

Ответ не верный. Казино берет свой процент и на этом его роль заканчивается.

Если это не игра против казино, тогда из закона сохранения денег единственная непроигрышная стратегия - не играть.