Может ли машина мыслить?

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1657920 писал(а):

Ну так на то и аналог панпсихизма, а не его разновидность. Хотя панпсихизм может не только сознания касаться

Да как философам нравится - пусть так и называют. Но это именно предсказание будущего.

В конце концов прогноз погоды основывается на автоматическом сборе информации от кучи датчиков и рассчете предсказания компом. Никакой психики нет, предсказание налицо.

-- 08.10.2024, 15:05 --

Ghost_of_past в сообщении #1657910 писал(а):

Про квантовые мультивселенные ничего сказать не могу, но тот же самый Окунь (а он один из создателей современной версии антропного принципа) считал
, что антропный принцип может иметь осмысленность только при наличии бесконечного количества вселенных:

И он тоже вообразил себя богом, смотрящим на вселенные снаружи.

[b4b5]

Ghost_of_past в сообщении #1657910 писал(а):

И это не прогнозирование будущего, а про реакцию здесь и сейчас. К примеру, амеба или инфузория-туфелька при взаимодействии с каким-то химическим раздражителем начинает двигаться от него, но это уж никак не значит, что они могут предсказывать будущее, так как их реакция рефлекторна, а не осмысленна. В ином случае мы вступаем на скользкую дорожку и начинаем трактовать прогнозирование будущего, что под него можно подвести любые материальные системы - это именно то, что делают сторонника панпсихизма...

Это вполне прогнозирование будущего. И к панпсихизму не обязательно переходить.
Иначе у вас мышление и физические процессы становятся независимыми. На противоречия в ваших высказываниях я вам намекал вопросами, но вы противоречия не замечаете.

-- 08.10.2024, 16:47 --

Ghost_of_past в сообщении #1657920 писал(а):

realeugene в сообщении #1657919 писал(а):

Никто в теории автоматического управления не считает, что автоматический регулятор обладает сознанием.

Ну так на то и аналог панпсихизма, а не его разновидность. Хотя панпсихизм может не только сознания касаться:

kry в сообщении #1467588 писал(а):

Есть брать два фундаментальных подхода к панпсихизму ...

Похоже на реинкарнацию kry.

[realeugene]

И вообще, душа - религиозная выдумка, её нет ни у машин, ни у людей. О каком панпсихизме идет речь?

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1657934 писал(а):

И вообще, душа - религиозная выдумка, её нет ни у машин, ни у людей. О каком панпсихизме идет речь?

Да, созданные религиозные концепции.

И панпсихизм в современной философии не имеет никакого отношения к религии. Панпсихизм в философии - это либо атрибутивно-материалистическая, либо дуалистическая, либо плюралистическая концепция. И даже в середине XX века, когда существовали идеалистические концепции панпсихима, то это был нерелигиозный идеализм.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1657938 писал(а):

И панпсихизм в современной философии

Как вообще какой-то панпсихизм вылез из вопроса предсказания будущего? Как развитие машин даже с жесткими алгоритмами управления за последние 150 лет прошло мимо философов?

И разве философам не очевидно, что умение лучше предсказывать будущее и реагировать в соответствии с этими опережающими прогнозами даёт эволюционные преимущества живым организмам? Что амёбе, что человеку?

[diletto]

(Оффтоп)

gevaraweb в сообщении #1657498 писал(а):

Ну, никому не нравится, когда наезжают на их мировоззрение... Ни тем, ни другим.

Я (в этой роли - достаточно игровой, конечно) самонадеянно представляю себя не наезжающим, а примиряющим два мировоззрения. По стандартноому механизму "тезис+антитезис->синтез". И да, это типичная картина, когда примиряющий получает пинки с двух сторон :)

[Утундрий]

diletto в сообщении #1657984 писал(а):

По стандартноому механизму "тезис+антитезис->синтез"

Тезис плюс антитезис минус более чем синтез?

diletto в сообщении #1657984 писал(а):

это типичная картина, когда примиряющий получает пинки с двух сторон

Ещё бы! Обе противоборствующие стороны не без основания предполагают, что пацификатор считает себя выше каждой из них. А кому это понравится?

[diletto]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1657985 писал(а):

Ещё бы! Обе противоборствующие стороны не без основания предполагают, что пацификатор считает себя выше каждой из них. А кому это понравится?

Как-то это того... Чатлане ожесточённо чатятся промеж собой, пока в чат не придёт пацак-пацификатор :)

[gevaraweb]

(Оффтоп)

diletto в сообщении #1657984 писал(а):

Я (в этой роли - достаточно игровой, конечно) самонадеянно представляю себя не наезжающим, а примиряющим два мировоззрения.

Да, очень самонадеянно

[MoonWatcher]

Свежая статья от сотрудников нескольких престижных американских университетов, включая Йельский и Колумбийский: Intelligence at the Edge of Chaos

[miflin]

Оставили бы уже железяку в покое...
Она сама сообщит, когда/если начнет мыслить...

[Rasool]

miflin в сообщении #1658373 писал(а):

Оставили бы уже железяку в покое...
Она сама сообщит, когда/если начнет мыслить...

А если не сообщит?

[miflin]

Rasool в сообщении #1658397 писал(а):

А если не сообщит?

Значит обиделась.

[Serg53]

miflin в сообщении #1658373 писал(а):

Оставили бы уже железяку в покое...
Она сама сообщит, когда/если начнет мыслить

Для того чтобы мыслить, надо иметь субъективное восприятие. У цифровой вычислительной машины нет субъективного восприятия. Вообще нет никакой субъективности. Это объект, но не субъект. Такая машина "мыслит" за счёт субъективного восприятия того, кто придумывает для машины алгоритмы и цифровые данные. Сама по себе тема "Субъективное восприятие" оказалась сложной для обсуждения, но её можно читать - topic158861.html

[realeugene]

Serg53 в сообщении #1658496 писал(а):

miflin в сообщении #1658373 писал(а):

Оставили бы уже железяку в покое...
Она сама сообщит, когда/если начнет мыслить

Для того чтобы мыслить, надо иметь субъективное восприятие. У цифровой вычислительной машины нет субъективного восприятия. Вообще нет никакой субъективности. Это объект, но не субъект. Такая машина "мыслит" за счёт субъективного восприятия того, кто придумывает для машины алгоритмы и цифровые данные. Сама по себе тема "Субъективное восприятие" оказалась сложной для обсуждения, но её можно читать - topic158861.html

Религиозно.

Центробежный регулятор как субъект со своим субъективным отражением реальности ничем не хуже человека. Его кругозор, конечно, ограничен. Но и у разных людей, тоже, кругозор ограничен в разной степени.