2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение08.10.2024, 14:43 


27/08/16
10449
Ghost_of_past в сообщении #1657920 писал(а):
Ну так на то и аналог панпсихизма, а не его разновидность. Хотя панпсихизм может не только сознания касаться

Да как философам нравится - пусть так и называют. Но это именно предсказание будущего.

В конце концов прогноз погоды основывается на автоматическом сборе информации от кучи датчиков и рассчете предсказания компом. Никакой психики нет, предсказание налицо.

-- 08.10.2024, 15:05 --

Ghost_of_past в сообщении #1657910 писал(а):
Про квантовые мультивселенные ничего сказать не могу, но тот же самый Окунь (а он один из создателей современной версии антропного принципа) считал
, что антропный принцип может иметь осмысленность только при наличии бесконечного количества вселенных:

И он тоже вообразил себя богом, смотрящим на вселенные снаружи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение08.10.2024, 16:44 


14/03/22
55
Ghost_of_past в сообщении #1657910 писал(а):
И это не прогнозирование будущего, а про реакцию здесь и сейчас. К примеру, амеба или инфузория-туфелька при взаимодействии с каким-то химическим раздражителем начинает двигаться от него, но это уж никак не значит, что они могут предсказывать будущее, так как их реакция рефлекторна, а не осмысленна. В ином случае мы вступаем на скользкую дорожку и начинаем трактовать прогнозирование будущего, что под него можно подвести любые материальные системы - это именно то, что делают сторонника панпсихизма...

Это вполне прогнозирование будущего. И к панпсихизму не обязательно переходить.
Иначе у вас мышление и физические процессы становятся независимыми. На противоречия в ваших высказываниях я вам намекал вопросами, но вы противоречия не замечаете. :wink:

-- 08.10.2024, 16:47 --

Ghost_of_past в сообщении #1657920 писал(а):
realeugene в сообщении #1657919 писал(а):
Никто в теории автоматического управления не считает, что автоматический регулятор обладает сознанием.


Ну так на то и аналог панпсихизма, а не его разновидность. Хотя панпсихизм может не только сознания касаться:

kry в сообщении #1467588 писал(а):
Есть брать два фундаментальных подхода к панпсихизму ...
Похоже на реинкарнацию kry. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение08.10.2024, 17:02 


27/08/16
10449
И вообще, душа - религиозная выдумка, её нет ни у машин, ни у людей. О каком панпсихизме идет речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение08.10.2024, 17:52 


31/01/24
863
realeugene в сообщении #1657934 писал(а):
И вообще, душа - религиозная выдумка, её нет ни у машин, ни у людей. О каком панпсихизме идет речь?


Да, созданные религиозные концепции.

И панпсихизм в современной философии не имеет никакого отношения к религии. Панпсихизм в философии - это либо атрибутивно-материалистическая, либо дуалистическая, либо плюралистическая концепция. И даже в середине XX века, когда существовали идеалистические концепции панпсихима, то это был нерелигиозный идеализм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение08.10.2024, 21:08 


27/08/16
10449
Ghost_of_past в сообщении #1657938 писал(а):
И панпсихизм в современной философии
Как вообще какой-то панпсихизм вылез из вопроса предсказания будущего? Как развитие машин даже с жесткими алгоритмами управления за последние 150 лет прошло мимо философов?

И разве философам не очевидно, что умение лучше предсказывать будущее и реагировать в соответствии с этими опережающими прогнозами даёт эволюционные преимущества живым организмам? Что амёбе, что человеку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение09.10.2024, 00:58 


12/08/13
985

(Оффтоп)

gevaraweb в сообщении #1657498 писал(а):
Ну, никому не нравится, когда наезжают на их мировоззрение... Ни тем, ни другим.

Я (в этой роли - достаточно игровой, конечно) самонадеянно представляю себя не наезжающим, а примиряющим два мировоззрения. По стандартноому механизму "тезис+антитезис->синтез". И да, это типичная картина, когда примиряющий получает пинки с двух сторон :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение09.10.2024, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
diletto в сообщении #1657984 писал(а):
По стандартноому механизму "тезис+антитезис->синтез"
Тезис плюс антитезис минус более чем синтез?
diletto в сообщении #1657984 писал(а):
это типичная картина, когда примиряющий получает пинки с двух сторон
Ещё бы! Обе противоборствующие стороны не без основания предполагают, что пацификатор считает себя выше каждой из них. А кому это понравится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение09.10.2024, 01:27 


12/08/13
985

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1657985 писал(а):
Ещё бы! Обе противоборствующие стороны не без основания предполагают, что пацификатор считает себя выше каждой из них. А кому это понравится?

Как-то это того... Чатлане ожесточённо чатятся промеж собой, пока в чат не придёт пацак-пацификатор :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение09.10.2024, 12:35 


15/11/15
1081

(Оффтоп)

diletto в сообщении #1657984 писал(а):
Я (в этой роли - достаточно игровой, конечно) самонадеянно представляю себя не наезжающим, а примиряющим два мировоззрения.
Да, очень самонадеянно

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение11.10.2024, 14:06 
Аватара пользователя


17/10/22
369
Свежая статья от сотрудников нескольких престижных американских университетов, включая Йельский и Колумбийский: Intelligence at the Edge of Chaos

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение12.10.2024, 18:29 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
Оставили бы уже железяку в покое...
Она сама сообщит, когда/если начнет мыслить... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение13.10.2024, 09:10 


20/09/09
2063
Уфа
miflin в сообщении #1658373 писал(а):
Оставили бы уже железяку в покое...
Она сама сообщит, когда/если начнет мыслить... :wink:

А если не сообщит? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение13.10.2024, 14:12 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
Rasool в сообщении #1658397 писал(а):
А если не сообщит? :D

Значит обиделась. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение14.10.2024, 09:36 


16/12/20
168
miflin в сообщении #1658373 писал(а):
Оставили бы уже железяку в покое...
Она сама сообщит, когда/если начнет мыслить

Для того чтобы мыслить, надо иметь субъективное восприятие. У цифровой вычислительной машины нет субъективного восприятия. Вообще нет никакой субъективности. Это объект, но не субъект. Такая машина "мыслит" за счёт субъективного восприятия того, кто придумывает для машины алгоритмы и цифровые данные. Сама по себе тема "Субъективное восприятие" оказалась сложной для обсуждения, но её можно читать - topic158861.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение14.10.2024, 09:49 


27/08/16
10449
Serg53 в сообщении #1658496 писал(а):
miflin в сообщении #1658373 писал(а):
Оставили бы уже железяку в покое...
Она сама сообщит, когда/если начнет мыслить

Для того чтобы мыслить, надо иметь субъективное восприятие. У цифровой вычислительной машины нет субъективного восприятия. Вообще нет никакой субъективности. Это объект, но не субъект. Такая машина "мыслит" за счёт субъективного восприятия того, кто придумывает для машины алгоритмы и цифровые данные. Сама по себе тема "Субъективное восприятие" оказалась сложной для обсуждения, но её можно читать - topic158861.html
Религиозно.

Центробежный регулятор как субъект со своим субъективным отражением реальности ничем не хуже человека. Его кругозор, конечно, ограничен. Но и у разных людей, тоже, кругозор ограничен в разной степени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 379 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group