Почему работают законы физики?

[Mihr]

(wrest)

wrest в сообщении #1643255 писал(а):

На этот счет не беспокойтесь, ещё В.И.Ленин писал что электрон так же неисчерпаем, как и атом.

Ну, если Ленин так написал, тогда и впрямь беспокоиться не о чем. К кому ж, как не к Ленину, обращаться за справками по вопросам физики...

[ozheredov]

(Mihr)

Я более чем уверен, что со стороны wrest это был рофл

[realeugene]

alesha_popovich в сообщении #1642937 писал(а):

Как они могут не существовать? Электрон просто случайно летит так, как ему и положено лететь? Впрочем, у случайности тоже должен быть механизм. Например, у квантовой случайности. Но тут не случайно, что то его заставляет лететь именно так, как он летит. Каким то образом поле хватается за него и тащит куда нужно.

Вы задаёте бессмысленные вопросы. Вы же знаете, что существуют бессмысленные, даже если формально строго сформулированные вопросы, не имеющие ни одного правильного ответа?

Начните копать заново с философского осмысления смысла слова "знание". Что это такое? Правильное определение, что знание - это некоторая абстрактная сущность, позволяющая предсказывать будущее. Осознали смысл написанного мною?

Тогда следующий вопрос. Религия предсказывает особенности жизни после смерти. Не хочу углубляться в религию, но согласно написанному выше определению, "религиозное знание" - осмысленный термин. А вот наука такими вещами не занимается.

Вопрос для размышления такой: что такое "научное знание", каковы его принципиальные свойства, и почему вопрос жизни после смерти не может быть рассмотрен в рамках науки, и ответ на него не может стать научным знанием, по крайней мере, в том виде, в котором он рассматривается религией?

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1643589 писал(а):

и почему вопрос жизни после смерти не может быть рассмотрен в рамках науки

Может конечно и давно рассмотрен: ответ на этот вопрос отрицательный. Вот только какое отношение это имеет к законам физики?

[Dicson]

Ghost_of_past в сообщении #1643616 писал(а):

Вот только какое отношение это имеет к законам физики?

Если, по-вашему, вопрос жизни после смерти в рамках науки рассмотрен и ответ на него отрицательный, то, следовательно, к законам физики этот вопрос отношение имеет, не так ли?

Ghost_of_past в сообщении #1643616 писал(а):

Может конечно и давно рассмотрен: ответ на этот вопрос отрицательный.

Но на самом деле не рассмотрен и никогда в рамках науки рассмотрен не будет. Подумайте, почему.

[Ghost_of_past]

(Оффтоп)

Dicson в сообщении #1643620 писал(а):

Если, по-вашему, вопрос жизни после смерти в рамках науки рассмотрен и ответ на него отрицательный, то, следовательно, к законам физики этот вопрос отношение имеет, не так ли?

Нет, не так ли - это сфера биологии и медицины, и таким образом законов биологии, а не физики.

Dicson в сообщении #1643620 писал(а):

Но на самом деле не рассмотрен

Рассмотрен, ответ отрицательный. Остальное проблемы тех, кто с этим отрицательным ответом не готов смириться, но тут уж ничего не поделаешь - до сих пор существуют даже такие фрики, как плоскоземельщики и креационисты.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1643623 писал(а):

Рассмотрен, ответ отрицательный.

А можно вас попросить ссылку на подтверждающую публикацию? Думаю, вы заблуждаетесь, или это городская легенда. Само понятие "жизнь после смерти" в том смысле, который в него вкладывает религия, не может иметь отношения к биологии, так как биология рассматривает тело, а понятие подразумевает умирание тела.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: обсуждение вышло за рамки физического раздела, если вообще в них находилось.

[Dicson]

Ghost_of_past в сообщении #1643623 писал(а):

Нет, не так ли - это сфера биологии и медицины, и таким образом законов биологии, а не физики.

Ghost_of_past в сообщении #1643623 писал(а):

Рассмотрен, ответ отрицательный.

Да, присоединяюсь, дайте ссылку. Интересно на научное опровержение загробного мира посмотреть. Британские учёные, небось, опять подсуетились?

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1643625 писал(а):

А можно вас попросить ссылку на подтверждающую публикацию?

В свое время я целую книгу давал:

kry в сообщении #1349720 писал(а):

По развенчиванию концепции загробной жизни: The Myth of an Afterlife: The Case against Life After Death. Michael Martin, Keith Augustine.

realeugene в сообщении #1643625 писал(а):

Само понятие "жизнь после смерти" в том смысле, который в него вкладывает религия, не может иметь отношения к биологии

Никакого иного смысла оно иметь не может, так как жизнь и смерть как феномены изучают именно биологические и медицинские науки. Впрочем, и с религиозной точки зрения исторически предполагалась именно буквальная жизнь после смерти и столь же буквальное воскрешение усопших в их материальных телах - это уже на достаточно позднем этапе эволюции религии такие представления стали трактоваться, как ошибочными, и что это надо понимать метафорически.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1643629 писал(а):

В свое время я целую книгу давал:

Философская? Вопрос был про науку.

Хорошо, вопрос был к ТС, но придётся мне самому написать вам на него ответ. Допустим максимально широко, что есть в некотором смысле описываемая религиями "жизнь" в виде чего-то, после физического умирания тела, наследующая историю этого тела. Эта жизнь после смерти никак не проявляется в нашем мире: она с нашим земным миром не коммуницирует. Соответственно, мы как учёные не можем поставить эксперимент, подтверждающий или опровергающий это утверждение.

Но есть ненаучный способ его проверить. Нужно умереть самому. И узнать, что оно правильное. Или уже ничего не узнать. Вот только после проведения этого эксперимента передать информацию земной науке в виде ещё живых учёных уже не получится.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1643633 писал(а):

Философская? Вопрос был про науку.

Там есть и философия, и история религии, но в основном биология и медицинские науки - нейрофизиология, реаниматология и медицинская танатология.

realeugene в сообщении #1643633 писал(а):

Эта жизнь после смерти никак не проявляется в нашем мире: она с нашим земным миром не коммуницирует.

Значит она не существует. Конец. Буквально, кстати, конец: жизнь и смерть - это материальные феномены и они реально существуют. Такое предположение не то что наукой опровергается (как те "способы жизни после смерти", которые опровергаются в книге), а даже не предполагается - за отсутствием надобности.

realeugene в сообщении #1643633 писал(а):

Но есть ненаучный способ его проверить.

Это не способ, это просто болтология, потому что жизнь и смерть - материальные феномены.

Или есть еще что-то содержательное для обсуждения?

[Dicson]

Ghost_of_past в сообщении #1643629 писал(а):

В свое время я целую книгу давал:

Раз ссылок на научные работы нет, то и говорить не о чем. Можно сразу ответ давать.

realeugene в сообщении #1643633 писал(а):

Допустим максимально широко, что есть в некотором смысле описываемая религиями "жизнь" в виде чего-то после физического умирания тела, наследующая историю этого тела. Эта жизнь после смерти никак не проявляется в нашем мире: она с нашим земным миром не коммуницирует. Соответственно, мы как учёные не можем поставить эксперимент, подтверждающий или опровергающий это утверждение.

Иными словами, наличие жизни после смерти, существование души, бога и т. д. невозможно опровергнуть в каком-либо эксперименте, потому что эти сущности как минимум не определены в той степени, чтобы это стало возможным, то есть они нефальсифицируемы.

Ghost_of_past в сообщении #1643634 писал(а):

Значит она не существует.

Докажите. Не можете? Тогда не утверждайте.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1643634 писал(а):

Это не способ, это просто болтология, потому что жизнь и смерть - материальные феномены.

А вот представьте, что вас сбивает грузовик, и вы вдруг начинаете ощущать себя бестелесной сущностью, как религия предсказывает, но только никак не можете повлиять на происходящее. Ну и дальше там, всё по Библии, Страшный Суд, райские птицы или же кипящие котлы и так далее. Как можно опровергнуть возможность такого? А никак.

Пытаться опровергать веру наукой очень странно. Наука занимается только экспериментально проверяемыми утверждениями. Вера же принципиально принимается без доказательств, на основании лишь чувств. Принимаемые на веру утверждения не обязаны быть проверяемыми. Потому это и не наука.

[ozheredov]

Ghost_of_past в сообщении #1643629 писал(а):

жизнь и смерть как феномены изучают именно биологические и медицинские науки

Это тупое редуцирование проблемы до примитивного уровня. Типа как убедиться в том, что т. Ферма работает для первых десяти чисел, и растрезвонить о том, что ты её доказал.

Ghost_of_past в сообщении #1643629 писал(а):

с религиозной точки зрения исторически предполагалась именно буквальная жизнь после смерти и столь же буквальное воскрешение усопших в их материальных телах - это уже на достаточно позднем этапе эволюции религии такие представления стали трактоваться, как ошибочными, и что это надо понимать метафорически

Ага, для симметрии можно вспомнить эфир, теплород, ламаркизм, черную желчь и прочие заблуждения в области физики-биологии-медицины. Или типа наука хорошая - ей заблуждаться можно, а остальные мировоззрения плохие и у них есть только одна попытка угадать, как оно на самом деле?

-- 22.06.2024, 22:52 --

Ghost_of_past в сообщении #1643634 писал(а):

даже не предполагается - за отсутствием надобности.

Предлагаю отучаться решать за всех, что им надо и что не надо. 100% согласен, что медикам, физикам и биологам ни к чему. Парикмахеру тензорная алгебра тоже ни к чему.

-- 22.06.2024, 22:56 --

realeugene в сообщении #1643636 писал(а):

Пытаться опровергать веру наукой

-- это как доказывать планарность Земли на основе личного опыта и наблюдений. Лично я живу на 14-м этаже, за окном лес до горизонта - я вижу что Земля плоская. А на спутниковые снимки и геодезические измерения я болт клал

Ghost_of_past в сообщении #1643634 писал(а):

- за отсутствием надобности.