2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение22.03.2025, 16:46 


31/01/24
1424
Brussels, Belgium
peg59 в сообщении #1679587 писал(а):
а опереться не на что


Есть учебники. Есть научные статьи. Есть монографии. Вполне себе есть на что опереться, но это требует глубокого погружения в материал.

peg59 в сообщении #1679587 писал(а):
А какие есть проблемы у философии?


Много разных. Возьмите любую отдельную область философии и легко найдете массу нерешенных или находящихся в процессе решения проблем. Например, в метаонтологии есть такой неограниченный принцип свертывания - для любого множества свойств некоторый объект обладает всеми свойствами из этого множества и никакими другими свойствами. Этот принцип порождает три проблемы, которые в последние десятилетия очень активно пытаются решить метаонтологи:
1) проблему логического противоречия Рассела,
2) проблему тривиальности Рассела,
3) проблему критерия тождества Куайна.

peg59 в сообщении #1679587 писал(а):
А какие есть решенные проблемы?


Например, философия очень успешно избавилась от так называемых "вечных вопросов" при помощи классических методов аналитической философии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение23.03.2025, 21:25 
Аватара пользователя


18/02/20
246
Ghost_of_past в сообщении #1679588 писал(а):
Есть учебники.

Подскажите пожалуйста, хорошие учебники по современной философии для начинающего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение23.03.2025, 21:49 


31/01/24
1424
Brussels, Belgium
peg59 в сообщении #1679739 писал(а):
Подскажите пожалуйста, хорошие учебники по современной философии для начинающего.


Я делал небольшой список литературы в гуманитарном разделе по философии - можно начать с него. Им и сейчас можно вполне пользоваться. Если интересуют уже какие-то более узкие области философии, то тут тоже литературы много, хотя в основном и не на русском - на русском языке приличной литературы довольно мало. Например по метаонтологии можно начать с этой книги или с книги Блохиной "Метаонтология и онтология в аналитической философии XX-XXI веков".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение24.03.2025, 10:15 


27/08/16
11434
Ghost_of_past в сообщении #1638347 писал(а):
А также противоречат базовым эпистемологическим презумпциям в современной гносеологии:
а) презумпции существования объективной реальности;
б) презумпции единства реальности;
в) презумпции единственности реальности.

Проблема только в том, что само понятие реальности - классическое, и к квантовой механике применимо плохо. Так что вера философов в универсальность этого понятия и применимость его всюду к миру, в котором мы живём, уже сто лет как доказуемо наивна. Не универсально. Так что всё, что утверждает универсальность этого понятия и все стоящие на его универсальности философствования давно пора считать опровергнутыми. А в какой мере ирреальность квантов пролазит в классический мир - обсуждаемо. Но не философами, а физиками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение24.03.2025, 17:46 
Заслуженный участник


02/08/11
7125
realeugene в сообщении #1679763 писал(а):
Проблема только в том, что само понятие реальности - классическое, и к квантовой механике применимо плохо. Так что вера философов в универсальность этого понятия и применимость его всюду к миру, в котором мы живём, уже сто лет как доказуемо наивна. Не универсально. Так что всё, что утверждает универсальность этого понятия и все стоящие на его универсальности философствования давно пора считать опровергнутыми. А в какой мере ирреальность квантов пролазит в классический мир - обсуждаемо. Но не философами, а физиками.
Это конечно ерунда. Во-первых, отказ от реализма в квантовой механике был явлением временным и стратегически неверным (декогеренция). Во-вторых, вменяемой альтернативы предложено так и не было (про копенгагенскую интерпретацию говорят, что существует столько её версий, сколько есть людей её разделяющих). В-третьих, если реальность устроена странно (например, если существуют только относительные факты, а абсолютных фактов не существует), это просто значит, что она устроена странно, но это не делает её не-реальностью. Ну и в-четвёртых это всё находится на стыке философии и физики и занимаются этими вопросами и физики, и философы, причём я бы всё-таки сказал что это больше территория философии, даже если этим занимается человек вышедший из другой традиции (физики).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение24.03.2025, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10186
Москва
Ghost_of_past в сообщении #1679588 писал(а):
Например, в метаонтологии есть такой неограниченный принцип свертывания - для любого множества свойств некоторый объект обладает всеми свойствами из этого множества и никакими другими свойствами.


Воображаемый объект - возможно. Реально существующий - вряд ли. Сомневаюсь я, что существует объект с множеством свойств: проживает по моему адресу, мужского пола и моего возраста, но не имеющий никаких иных свойств. И не чувствую пользы от игр воображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение24.03.2025, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12970
Евгений Машеров в сообщении #1679827 писал(а):
Сомневаюсь я, что существует объект с множеством свойств: проживает по моему адресу, мужского пола и моего возраста, но не имеющий никаких иных свойств.
Ну, почему? Это может быть запись в некоторой базе данных. Конечно, иные свойства она тоже имеет, но пренебрежимо значимые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение24.03.2025, 20:44 


31/01/24
1424
Brussels, Belgium
Евгений Машеров в сообщении #1679827 писал(а):
Воображаемый объект - возможно.


Только не воображаемый, а абстрактный. А так да, но философия - абстрактная наука, и работа она прежде всего именно с абстракциями, а неограниченный принцип свертывания связан прежде всего с такими абстрактными объектами как несуществующие объекты, хотя и не ограничивается ими, но пытается затрагивать и конкретные объекты, но на затрагивая прочие подклассы абстрактных объектов, кроме несуществующих. Если будет интересно, то про это подробнее рассказывается на русском здесь (со страницы 260 книги).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение24.03.2025, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10186
Москва
Абстракция есть инструмент, которым обтёсывают реальные объекты для удобства работы с ними. То есть в отсутствие реального, или хотя бы возможного в реальности объекта абстрагироваться не от чего и незачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение24.03.2025, 21:27 


31/01/24
1424
Brussels, Belgium
Евгений Машеров в сообщении #1679838 писал(а):
То есть в отсутствие реального, или хотя бы возможного в реальности объекта абстрагироваться не от чего и незачем.


Разве кто-то говорит об отсутствии реального? Речь в метаонтологии как раз о определении границ реального, существующего и бытия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение24.03.2025, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10186
Москва
Боюсь, на фоне этого глубокого рассмотрения споры тупоконечников и остроконечников выглядят решением важной прикладной задачи...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение24.03.2025, 22:38 


31/01/24
1424
Brussels, Belgium
Евгений Машеров в сообщении #1679846 писал(а):
Боюсь, на фоне этого глубокого рассмотрения споры тупоконечников и остроконечников выглядят решением важной прикладной задачи...


На самом у метаонтологии есть и прикладные задачи: опять же, выше я давал ссылку на книгу и там такие задачи вполне имеются. Если будет интересно, то можете посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение25.03.2025, 00:36 


27/08/16
11434
warlock66613 в сообщении #1679806 писал(а):
Во-первых, отказ от реализма в квантовой механике был явлением временным и стратегически неверным (декогеренция).
В ММИ классических реальностей множество. Так что в квантовой системе нет единственной "объективной" реальности. Реальность возникает только в классической системе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение25.03.2025, 02:08 
Заслуженный участник


02/08/11
7125
realeugene в сообщении #1679852 писал(а):
В ММИ классических реальностей множество. Так что в квантовой системе нет единственной "объективной" реальности. Реальность возникает только в классической системе.
В ММИ реальность — это мультивселенная. Это единственная объективная реальность и это говорится чётко и ясно. Собственно, в этом — в том, что она отвечает на вопрос "что есть реальность?" чётко и однозначно — есть её главная ценность и конкурентное преимущество, которое всегда подчёркивается её апологетами. А "реальность возникает только в классической системе" — это экзистенциальная интерпретация Зурека. Но она, мне кажется, не имеет большого успеха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"
Сообщение25.03.2025, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10186
Москва
Ghost_of_past в сообщении #1679848 писал(а):
На самом у метаонтологии есть и прикладные задачи: опять же, выше я давал ссылку на книгу и там такие задачи вполне имеются. Если будет интересно, то можете посмотреть.



Цитата:
Не надоедаю многозначительными намеками
На содержимое выеденного яйца
(Н.Гумилёв)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group