Вульгарный реализм и понимание термина "реальность"

[Ghost_of_past]

peg59 в сообщении #1679587 писал(а):

а опереться не на что

Есть учебники. Есть научные статьи. Есть монографии. Вполне себе есть на что опереться, но это требует глубокого погружения в материал.

peg59 в сообщении #1679587 писал(а):

А какие есть проблемы у философии?

Много разных. Возьмите любую отдельную область философии и легко найдете массу нерешенных или находящихся в процессе решения проблем. Например, в метаонтологии есть такой неограниченный принцип свертывания - для любого множества свойств некоторый объект обладает всеми свойствами из этого множества и никакими другими свойствами. Этот принцип порождает три проблемы, которые в последние десятилетия очень активно пытаются решить метаонтологи:
1) проблему логического противоречия Рассела,
2) проблему тривиальности Рассела,
3) проблему критерия тождества Куайна.

peg59 в сообщении #1679587 писал(а):

А какие есть решенные проблемы?

Например, философия очень успешно избавилась от так называемых "вечных вопросов" при помощи классических методов аналитической философии.

[peg59]

Ghost_of_past в сообщении #1679588 писал(а):

Есть учебники.

Подскажите пожалуйста, хорошие учебники по современной философии для начинающего.

[Ghost_of_past]

peg59 в сообщении #1679739 писал(а):

Подскажите пожалуйста, хорошие учебники по современной философии для начинающего.

Я делал небольшой список литературы в гуманитарном разделе по философии - можно начать с него. Им и сейчас можно вполне пользоваться. Если интересуют уже какие-то более узкие области философии, то тут тоже литературы много, хотя в основном и не на русском - на русском языке приличной литературы довольно мало. Например по метаонтологии можно начать с этой книги или с книги Блохиной "Метаонтология и онтология в аналитической философии XX-XXI веков".

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1638347 писал(а):

А также противоречат базовым эпистемологическим презумпциям в современной гносеологии:
а) презумпции существования объективной реальности;
б) презумпции единства реальности;
в) презумпции единственности реальности.

Проблема только в том, что само понятие реальности - классическое, и к квантовой механике применимо плохо. Так что вера философов в универсальность этого понятия и применимость его всюду к миру, в котором мы живём, уже сто лет как доказуемо наивна. Не универсально. Так что всё, что утверждает универсальность этого понятия и все стоящие на его универсальности философствования давно пора считать опровергнутыми. А в какой мере ирреальность квантов пролазит в классический мир - обсуждаемо. Но не философами, а физиками.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1679763 писал(а):

Проблема только в том, что само понятие реальности - классическое, и к квантовой механике применимо плохо. Так что вера философов в универсальность этого понятия и применимость его всюду к миру, в котором мы живём, уже сто лет как доказуемо наивна. Не универсально. Так что всё, что утверждает универсальность этого понятия и все стоящие на его универсальности философствования давно пора считать опровергнутыми. А в какой мере ирреальность квантов пролазит в классический мир - обсуждаемо. Но не философами, а физиками.

Это конечно ерунда. Во-первых, отказ от реализма в квантовой механике был явлением временным и стратегически неверным (декогеренция). Во-вторых, вменяемой альтернативы предложено так и не было (про копенгагенскую интерпретацию говорят, что существует столько её версий, сколько есть людей её разделяющих). В-третьих, если реальность устроена странно (например, если существуют только относительные факты, а абсолютных фактов не существует), это просто значит, что она устроена странно, но это не делает её не-реальностью. Ну и в-четвёртых это всё находится на стыке философии и физики и занимаются этими вопросами и физики, и философы, причём я бы всё-таки сказал что это больше территория философии, даже если этим занимается человек вышедший из другой традиции (физики).

[Евгений Машеров]

Ghost_of_past в сообщении #1679588 писал(а):

Например, в метаонтологии есть такой неограниченный принцип свертывания - для любого множества свойств некоторый объект обладает всеми свойствами из этого множества и никакими другими свойствами.

Воображаемый объект - возможно. Реально существующий - вряд ли. Сомневаюсь я, что существует объект с множеством свойств: проживает по моему адресу, мужского пола и моего возраста, но не имеющий никаких иных свойств. И не чувствую пользы от игр воображения.

[Утундрий]

Евгений Машеров в сообщении #1679827 писал(а):

Сомневаюсь я, что существует объект с множеством свойств: проживает по моему адресу, мужского пола и моего возраста, но не имеющий никаких иных свойств.

Ну, почему? Это может быть запись в некоторой базе данных. Конечно, иные свойства она тоже имеет, но пренебрежимо значимые.

[Ghost_of_past]

Евгений Машеров в сообщении #1679827 писал(а):

Воображаемый объект - возможно.

Только не воображаемый, а абстрактный. А так да, но философия - абстрактная наука, и работа она прежде всего именно с абстракциями, а неограниченный принцип свертывания связан прежде всего с такими абстрактными объектами как несуществующие объекты, хотя и не ограничивается ими, но пытается затрагивать и конкретные объекты, но на затрагивая прочие подклассы абстрактных объектов, кроме несуществующих. Если будет интересно, то про это подробнее рассказывается на русском здесь (со страницы 260 книги).

[Евгений Машеров]

Абстракция есть инструмент, которым обтёсывают реальные объекты для удобства работы с ними. То есть в отсутствие реального, или хотя бы возможного в реальности объекта абстрагироваться не от чего и незачем.

[Ghost_of_past]

Евгений Машеров в сообщении #1679838 писал(а):

То есть в отсутствие реального, или хотя бы возможного в реальности объекта абстрагироваться не от чего и незачем.

Разве кто-то говорит об отсутствии реального? Речь в метаонтологии как раз о определении границ реального, существующего и бытия.

[Евгений Машеров]

Боюсь, на фоне этого глубокого рассмотрения споры тупоконечников и остроконечников выглядят решением важной прикладной задачи...

[Ghost_of_past]

Евгений Машеров в сообщении #1679846 писал(а):

Боюсь, на фоне этого глубокого рассмотрения споры тупоконечников и остроконечников выглядят решением важной прикладной задачи...

На самом у метаонтологии есть и прикладные задачи: опять же, выше я давал ссылку на книгу и там такие задачи вполне имеются. Если будет интересно, то можете посмотреть.

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1679806 писал(а):

Во-первых, отказ от реализма в квантовой механике был явлением временным и стратегически неверным (декогеренция).

В ММИ классических реальностей множество. Так что в квантовой системе нет единственной "объективной" реальности. Реальность возникает только в классической системе.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1679852 писал(а):

В ММИ классических реальностей множество. Так что в квантовой системе нет единственной "объективной" реальности. Реальность возникает только в классической системе.

В ММИ реальность — это мультивселенная. Это единственная объективная реальность и это говорится чётко и ясно. Собственно, в этом — в том, что она отвечает на вопрос "что есть реальность?" чётко и однозначно — есть её главная ценность и конкурентное преимущество, которое всегда подчёркивается её апологетами. А "реальность возникает только в классической системе" — это экзистенциальная интерпретация Зурека. Но она, мне кажется, не имеет большого успеха.

[Евгений Машеров]

Ghost_of_past в сообщении #1679848 писал(а):

На самом у метаонтологии есть и прикладные задачи: опять же, выше я давал ссылку на книгу и там такие задачи вполне имеются. Если будет интересно, то можете посмотреть.

Цитата:

Не надоедаю многозначительными намеками
На содержимое выеденного яйца
(Н.Гумилёв)