2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:14 
Аватара пользователя


24/02/24

67
Alpha AXP в сообщении #1634196 писал(а):
Холодно и пасмурно -частичная истина
Тепло и солнечно-частичная ложь

Почему не наоборот? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
Alpha AXP в сообщении #1634196 писал(а):
Холодно и пасмурно -частичная истина
Нет такого понятия.
Еще раз. Если Вы хотите разобраться в классической логике - то Вам надо в ней разбираться, а не придумывать что-то своё. Никаких "частичных истин" в классической логике нет. Любое утверждение либо истинно, либо ложно.
Причем конъюнкция двух утверждений ложна, если хотя бы одно из них ложно (это буквально определение истинности/ложности конъюнкции).

Пользуясь этим знанием, еще раз попробуйте ответить на вопросы svv. Слова "частично" и однокоренных в ответе быть не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:16 


27/02/24

286
Gevin Magnus в сообщении #1634194 писал(а):
Мой случай вписывается в мое неА, а В нет, вот и все

Зато частичная истина лучше отражает реальность чем бинарная картинка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:17 
Заслуженный участник


31/12/05
1525
Детям пообещали, что их выпустят на прогулку, если и только если будет тепло и солнечно. А на дворе весь день тепло, пасмурно и поют коты. Выйдут ли дети погулять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:19 


27/02/24

286
mihaild в сообщении #1634198 писал(а):
Пользуясь этим знанием, еще раз попробуйте ответить на вопросы svv. Слова "частично" и однокоренных в ответе быть не должно.

Я уже отвечал. Об истинности этих двух утверждений мы можем лишь сказать, что если одно из них истинно, то другое ложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
tolstopuz в сообщении #1634200 писал(а):
Детям пообещали, что их выпустят на прогулку, если и только если будет тепло и солнечно. А на дворе весь день тепло, пасмурно и поют коты. Выйдут ли дети погулять?
А что по поводу этого вопроса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
Alpha AXP в сообщении #1634201 писал(а):
Об истинности этих двух утверждений мы можем лишь сказать, что если одно из них истинно, то другое ложно
Неправильный ответ. Перечитайте мой пост о том, как определяется истинность конъюнкции.
На всякий случай, напишу явно: конъюнкция истинна тогда и только тогда, когда истинны оба её операнда.
Пользуясь этим определением (а не своими фантазиями), посылкой svv (сегодня тепло и сегодня пасмурно) и некоторыми общими принципами (из утверждений "сегодня тепло" и "сегодня холодно" истинно не более чем одно), найдите, истинно или ложно утверждение "сегодня холодно и пасмурно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:32 


27/02/24

286
tolstopuz в сообщении #1634200 писал(а):
Детям пообещали, что их выпустят на прогулку, если и только если будет тепло и солнечно. А на дворе весь день тепло, пасмурно и поют коты. Выйд2ут ли дети погулять?

Нет.


svv в сообщении #1634202 писал(а):
А что по поводу этого вопроса?


А если детямпообещали, что их выпустят на прогулку если будет хотябы тепло или хотя бы солнечно?
Какому обещанию больше обрадуются дети?)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:32 
Аватара пользователя


24/02/24

67
Alpha AXP в сообщении #1634199 писал(а):
Зато частичная истина лучше отражает реальность чем бинарная картинка.

Это кстати часто да :roll: Есть нечеткие логики и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:36 


27/02/24

286
mihaild в сообщении #1634203 писал(а):
Неправильный ответ. Перечитайте мой пост о том, как определяется истинность конъюнкции.

Если нужен ответ в рамках стандартной логики, то оба утверждения ложные. Я это прекрасно знаю и понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:36 
Заслуженный участник


31/12/05
1525
Alpha AXP в сообщении #1634204 писал(а):
tolstopuz в сообщении #1634200 писал(а):
Детям пообещали, что их выпустят на прогулку, если и только если будет тепло и солнечно. А на дворе весь день тепло, пасмурно и поют коты. Выйд2ут ли дети погулять?
Нет.
То есть из-за частичного невыполнения конъюнкции детские мечты будут полностью разбиты. Обидно, но именно так работает классическая логика.
Alpha AXP в сообщении #1634204 писал(а):
А если детямпообещали, что их выпустят на прогулку если будет хотябы тепло или хотя бы солнечно?
Думаю, вы и сами можете ответить на этот вопрос.
Alpha AXP в сообщении #1634204 писал(а):
Какому обещанию больше обрадуются дети?)))
Если они в результате заболеют, то это зависит от их отношения к школе . Может, специально гуляли в плохую погоду, чтобы потом неделю не ходить в школу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
Alpha AXP в сообщении #1634206 писал(а):
Если нужен ответ в рамках стандартной логики, то оба утверждения ложные
Отлично, тогда какие у Вас вопросы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:37 
Заслуженный участник


31/12/05
1525
Alpha AXP в сообщении #1634206 писал(а):
Если нужен ответ в рамках стандартной логики, то оба утверждения ложные. Я это прекрасно знаю и понимаю.
Может, вы и про жен-отравительниц прекрасно знаете и понимаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:41 


27/02/24

286
tolstopuz в сообщении #1634209 писал(а):
Может, вы и про жен-отравительниц прекрасно знаете и понимаете?

Теперь да. Дошло. Закон исключенного третьего у меня не выполнялся.

-- 26.03.2024, 01:42 --

Всем спасибо.

-- 26.03.2024, 01:44 --

tolstopuz в сообщении #1634207 писал(а):
Alpha AXP в сообщении #1634204 писал(а):
tolstopuz в сообщении #1634200 писал(а):
Детям пообещали, что их выпустят на прогулку, если и только если будет тепло и солнечно. А на дворе весь день тепло, пасмурно и поют коты. Выйд2ут ли дети погулять?
Нет.
То есть из-за частичного невыполнения конъюнкции детские мечты будут полностью разбиты. Обидно, но именно так работает классическая логика.
Alpha AXP в сообщении #1634204 писал(а):
А если детямпообещали, что их выпустят на прогулку если будет хотябы тепло или хотя бы солнечно?
Думаю, вы и сами можете ответить на этот вопрос.
Alpha AXP в сообщении #1634204 писал(а):
Какому обещанию больше обрадуются дети?)))
Если они в результате заболеют, то это зависит от их отношения к школе . Может, специально гуляли в плохую погоду, чтобы потом неделю не ходить в школу.

Вопрос был без если. Им объявили-они обрадовались. Знаем, что дети хотят на улицу.. что будет если-не знаем и не думаем об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение26.03.2024, 01:48 
Заслуженный участник


31/12/05
1525
Alpha AXP в сообщении #1634210 писал(а):
Вопрос был без если. Им объявили-они обрадовались. Знаем, что дети хотят на улицу..
При таком дополнительном условии, очевидно, дизъюнкция детям выгоднее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group