2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  След.
 
 
Сообщение11.09.2008, 12:46 
Заблокирован


26/03/07

2412
Потому что и это сомнительно, и выше ничего не нашли (поэтому в ноябре 00 года закрыли LEP для трансформации его в LHC).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2008, 13:34 
Аватара пользователя


05/06/08
413
pc20b в сообщении #143737 писал(а):
Потому что и это сомнительно

Подсказка:
$$ \mathrm{e^}+ \mathrm{e^-} \rightarrow \mathrm{X} \, \mathrm{H} $$. Что такое X?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2008, 14:54 
Заблокирован


26/03/07

2412
homounsapiens в сообщении #143744 писал(а):
Подсказка:
. Что такое X?


Могут быть разные процессы с бозоном Хиггса на выходе. К примеру, вблизи массы около 115 ГэВ $e^++e^-\to Z^*\to HZ$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2008, 16:09 
Аватара пользователя


05/06/08
413
правильно, если под фразой "вблизи массы" вы понимаете "вблизи массы Хиггса"...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2008, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72295
pc20b в сообщении #143594 писал(а):
Да нет, плоская асимптотика есть, в области взаимодействия нет "поперек".

Уход от ответа. Пускай "поперёк" только до взаимодействия, от этого вопрос не исчезает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2008, 18:12 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
pc20b писал(а):
Нет, мы говорим о невозможности квантовых моделей в существующем плоском виде описать внутреннюю структуру частиц : если у протона КХД признала наличие структуры : протон точечный, но состоит из кварков, и считает формфакторы, совпадающие с экспериментальными в опытах по рассеянию, то электрон КТП по-прежнему считает точечным (упорно), т.к. повода нет : на всех достижимых длинах электрон ведет себя как точечный.

Говорил же, что запутаетесь в своих формулах и ни к чему хорошему не придете.
А все потому, что модель атома неправильная.
Все объекты Вселенной можно считать точечными в том смысле, что они состоят из точек - квантов пространства- времени. Только точки эти динамические с различной плотностью (пространственно- временной).
Электрон- это не шарик, сделанный невесть из чего и болтающийся по орбиталям невесть по какой причине, образуя электронное облако.
Неужто сложно понять, что это самое облако и есть электрон? Разрешенные уровни, где он может находиться - это его слои. Всего слоев семь, что дает возможность создать 128 их комбинаций. Так же, как из протонов на других энергетических уровнях.
Принципу соотношения неопределенностей такое представление тоже не противоречит, потому что точки (кванты), образующие электрон мерцающие, т.е. обнаружить их в данных пространственных координатах можно не в любой момент времени.
Отсюда ложное представление о том, что только одна точка движется и "рисует облако".
И сколько проблем сами себе нашли с этим шариком- электроном.
Кстати, а где в атоме сидят еще сотни "элементарных частиц", из которых он якобы построен?
На мой взгляд, это утверждение сродни тому, что некий Вася Пупкин состоит, кроме видимых его частей, из множества различных ругательств разной степени этажности, которые он выдает в виде реакции на внешние раздражающие факторы. Сильнее фактор- больше этажей. А где они у него внутри сидят- вопрос, конечно, интересный, но к конструктивному построению Васи отношение вряд- ли имеющий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 01:48 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Михаил Дмитриев подвел хороший итог ветки :lol: теперь можно закрывать

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 07:53 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew писал(а):
Михаил Дмитриев подвел хороший итог ветки :lol: теперь можно закрывать

Нет, гораздо хуже - подведен итог науке - она поставлена лицом к стенке и ей пущена пуля в лоб. Теперь можно её закрывать.
Хочется стать
Цитата:
сродни тому, что некий Вася Пупкин состоит, кроме видимых его частей, из множества различных ругательств разной степени этажности
Ёпрст...

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Munin в сообщении #143833 писал(а):
Пускай "поперёк" только до взаимодействия, от этого вопрос не исчезает.

Вопрос изначально был поставлен некорректно : "поперек" нет ни до, ни во время, ни после. Это 3-бытовуха.

Добавлено спустя 20 минут 56 секунд:

pc20b в сообщении #143775 писал(а):
Могут быть разные процессы с бозоном Хиггса на выходе. К примеру, вблизи массы около 115 ГэВ

homounsapiens в сообщении #143808 писал(а):
правильно,

Скорее всего, неправильно : никаких согревающих душу результатов в линейной модели, да ещё не включающей гравитацию, получить невозможно. "Таблицу Менделеева" составить можно. Предсказать эффекты не слабее 5 сигм - можно. А толку-то.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

AlexNew в сообщении #143549 писал(а):
энергия кулон поля расходится, однако КМ это не смущает, решение получается автоматически верное,

Позвольте напомнить, была просьба прокомментировать это.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 19:34 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
pc20b0 писал(а):
Позвольте напомнить, была просьба прокомментировать это.

коментировал 5 страниц назад.
pc20b0 писал(а):
Разрешите вернуться к животрепещущему вопросу : куда делась сингулярность $r=0$ в квантовой механике атома? Причем, неважно в какой : нерелятивистской (уравнение Шредингера), релятивистской (уравнение Дирака).
Пока только ответил
AlexNew
Цитата:
Цитата:
pc20b писал(а):
Вопрос дилетанта знатокам : куда делась расходимость в УШ в центральном кулоновском поле ядра, так, что это дает возможность рассуждать о значении волновой функции в центре и обеспечить её конечность, непрерывность и однозначность во всем (параметризованном временем) пространстве?


никуда не делась, расходится энергия, но решение получается нормальное, например струна колебается хотя концы закреплены жестко - тоже бесконечность... своего рода граничные условия, ничего более, просто решите это уравнение и все станет ясно



бесконечность в граничных условиях не мешает получать решения уравнений,
решаете уравнение и все получается, не знаю как "физически" на пальцах это вообразить...
можно думать что обьем про r=0 стремится к нулю и получаете умножение бесконечности на нуль что есть обычное число.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.09.2008, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
AlexNew писал(а):
pc20b0 писал(а):
Позвольте напомнить, была просьба прокомментировать это.

коментировал 5 страниц назад.
pc20b0 писал(а):
Разрешите вернуться к животрепещущему вопросу : куда делась сингулярность $r=0$ в квантовой механике атома? Причем, неважно в какой : нерелятивистской (уравнение Шредингера), релятивистской (уравнение Дирака).
Пока только ответил
AlexNew
Цитата:
Цитата:
pc20b писал(а):
Вопрос дилетанта знатокам : куда делась расходимость в УШ в центральном кулоновском поле ядра, так, что это дает возможность рассуждать о значении волновой функции в центре и обеспечить её конечность, непрерывность и однозначность во всем (параметризованном временем) пространстве?


никуда не делась, расходится энергия, но решение получается нормальное, например струна колебается хотя концы закреплены жестко - тоже бесконечность... своего рода граничные условия, ничего более, просто решите это уравнение и все станет ясно



бесконечность в граничных условиях не мешает получать решения уравнений,
решаете уравнение и все получается, не знаю как "физически" на пальцах это вообразить...
можно думать что обьем про r=0 стремится к нулю и получаете умножение бесконечности на нуль что есть обычное число.

Посмотрите потенциал и график
dxdy.ru/topic2329-180.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.09.2008, 13:58 
Заблокирован


26/03/07

2412
О внутренней структуре электрона

PSP в сообщении #144218 писал(а):
Посмотрите потенциал и график

В ссылке речь идет о "потенциале электрона" в теории с фундаментальной длиной, об оценках "размера электрона". Но, извините, с моей точки зрения, всё это уже в прошлом, после того, как в ОТО получено точное решение для внутреннего мира электрического заряда. Пусть пока без спина, в центральной симметрии - это не принципиально. Важно другое :

- Электрон - это объект ОТО, т.е. неевклидовой геометрии 4- пространства-времени с нетривиальной топологией.

- Внутри него - нестационарная пульсирующая вселенная из пылевидного вещества с максимальной массой в 1000 масс солнца и максимальным размером в состоянии максимального расширения порядка размера Земли.

- Он выходит во внешний вакуумный мир и параллельный ему вакуумный антимир двумя своими незакрывающимися горловинами (bottleneck) радиуса гауссовой кривизны $r_h$, точно равного (удвоенному) классическому радиусу электрона $$r_f=\frac{e^2}{2m_0c^2}$$ :

$$ r_h=\frac{e^2}{m_oc^2} = 2,82\cdot 10^{-13}$$ cм.

- На горловинах напряженность электрического поля достигает максимума

$$ E_r=\frac{e}{r_h^2}$$,

и уменьшается обратно пропорционально квадрату отклонения от горловины внутрь вселенной и во внешний мир, устраняя таким бразом кулоновскую расходимость принципиально точечного электрона в любой теории в плоском пространстве Минковского.

- Масса покоя электрона $m_0$ - это полная масса (гравитационная энергия) внутреннего мира, сжатого на ней своим гравитационным полем до малых значений радиуса и массы (т.н."гравитационный дефект массы").

- Электрический заряд электрона $e$ - это горловина, как и его масса покоя, - интеграл движения, топологический инвариант. И $e$, и $m_0$, как и само электромагнитное поле, полностью геометризуются - выражаются через кривизну пространства-времени и могут быть определены в любой точке пространства по чисто геометрическим измерениям.

- Решается открытая в Стандартной модели проблема барионной асимметрии : мир а антимир из античастиц располагаются на двух (невзаимодействующих) параллельных гиперповерхностях, между которыми сами элементарные частицы являются "норами", образованными полузакрытыми вселенными.

Никакой предельной фундаментальной длины типа планковской

$$l_{pl}=\frac{\sqrt{\hbar ck}}{c^2}= 1,62\cdot 10^{-33}$$ см,

которая в $\sqrt{\hbar c}/e$ раз больше т.н. критического гравитационного радиуса $r_c$ :

$$r_c=\frac{e\sqrt{k}}{c^2}= 1,38\cdot 10^{-34}$$ см,

имеющего смысл половины гравитационного радиуса и одновременно классического (электромагнитного) радиуса фридмона (максимона) - частицы с массй покоя

$$m_c=\frac{e}{\sqrt{k}}=1,86\cdot 10^{-6}$$ г,

- не существует.

Т.о., гравитация устраняет все особенности Стандартной модели и отвечает на большинство вопросов, считающихся в ней проблемными.

К сожалению, пока большинство специалистов не знают этого нового решения уравнений Эйнштейна - Максвелла (оно является обобщением решений Шварцшильда, Рейсснера - Нордстрема, Фридмана, Толмана в ОТО). Те же специалисты в квантовой физике, кто слышал про решение, во-первых, не могут понять его смысл и парадоксальную простоту и точность, во-вторых, не понимают, что общепринятое представление о пренебрежимой малости гравитационных эффектов на классической (и квантовой) длине является просто недоразумением, в-третьи, чисто психологически не могут принять такое простое решение сразу многих проблем, как бы свалившееся на голову, и предпочитают рассуждать о внутренней структуре протона, электрона в общепринятых моделях КХД, КЭД (формфакторы, кварки, глюоны, бозон Хиггса, фундаментальная длина, ...), т.е. выходя уже в феноменологию, за рамки строгой теории. А некоторые умудряются предполагать ошибочность решения (и даже питаться слухами об ошибке рецензента (хорошо хоть не резидента), пропустившего статью в журнал), хотя специалисту проверить решение на точность раз плюнуть.

Вот такая забавная ситуация, в преддверие экспериментов на БАК'е.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.09.2008, 03:01 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
каждый гнет свою линию :lol:

Цитата:
Посмотрите потенциал и график

замечу лишь что у вас бубкик а у нас s-состояние

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.09.2008, 13:17 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
AlexNew писал(а):
Цитата:
Посмотрите потенциал и график

замечу лишь что у вас бубкик а у нас s-состояние

А у нас - первый период универсальной периодической системы
http://www.michneo.net.ru/neophysic/ima ... system.gif

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.09.2008, 20:34 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
http://www.michneo.net.ru/neophysic/images/periodicsystem.gif


хм... а почему только кружочки, где квадратики?
в силу отсутствия квадратиков и прямоугольничков ваша теория в корне не верна.

да и рисунки 2х мерные, хотя всем известно что мы живем в 11 мерном пространстве...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.09.2008, 10:20 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
AlexNew писал(а):
хм... а почему только кружочки, где квадратики?
в силу отсутствия квадратиков и прямоугольничков ваша теория в корне не верна.

да и рисунки 2х мерные, хотя всем известно что мы живем в 11 мерном пространстве...

Да не.. Ну что вы.. Поглядите лучшее, сверяясь с описанием универсальной структуры пространства- времени.
Ето не кружочки, а сферочки, упаковывающие (заполняющие) сферу с вдвое большим радиусом (внешний "кружочек").
В первом периоде одна сферочка. Это и есть s- орбиталь.
Во втором периоде уже две сферочки, которые соответствуют p- орбиталям.
...
И если смотреть это все в динамике, то надо соединить еще с анимацией, работающей по принципу двоичного счетчика
http://www.michneo.net.ru/neophysic/images/spheres.swf

Т.е. сферы на первой картинке еще и динамические и меняются в соответствии со второй картинкой.
Каждая из них выделяется в пространстве- времени в отдельную сущность и живет своей собственной жизнью. Что мы, с нашим удовольствием, и наблюдаем в реальности.

P.S. Поднатужиться и объединить картинки как всегда времени не хватает, да и рисовальных способностев тоже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group