2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 72  След.
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение12.07.2024, 17:02 
Аватара пользователя


29/04/13
8113
Богородский
Если с 23-х это правильно, тогда
$$C19=\prod_{p\geqslant23}^{\infty}\frac{p^{18}(p - 19)}{(p - 1)^{19}}\approx 0.04941046312995068503622516571
$$

Другие тоже вроде понял как считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение12.07.2024, 17:54 


23/02/12
3357
Yadryara в сообщении #1645139 писал(а):
Код:
Pat/10^      8         9         10
5-120     5523     28917     162852
5-240     5538     28641     163187
5-360     5446     28495     163027
Эти кортежи имеют одинаковую длину и их количество слабо зависит от диаметра. Притом количество практически совпадает с ростом диапазона, т.е. асимптотически равно.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение12.07.2024, 18:10 
Аватара пользователя


29/04/13
8113
Богородский
vicvolf в сообщении #1646133 писал(а):
Эти кортежи имеют одинаковую длину и их количество слабо зависит от диаметра.

Ну я просто грубее сказал: не зависят от диаметра. Особенно, на интересующей высоте — 1е24-26. Поэтому я и попросил посчитать любой:

Yadryara в сообщении #1646111 писал(а):
Ну и та же просьба: посчитать подальше любой из этих трёх паттернов с равными гэпами.

Можно и другие множители попробовать, например, учетверить и 5-480 посчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение12.07.2024, 18:13 


23/02/12
3357
Yadryara в сообщении #1646111 писал(а):
Ну и та же просьба: посчитать подальше любой из этих трёх паттернов с равными гэпами. Относительная погрешность, видимо, снова уменьшится.
Конечно и считать не надо.
Yadryara в сообщении #1646111 писал(а):
Кстати, прогноз по этим же паттернам, 5-120, 5-240, 5-360 получается простым учетверением множителя, то есть беру не $\frac{15^4}{2^{10}}$, а $\frac{15^4}{2^{8}}$
Почему учетверение? Мы же говорили, что при разных диаметрах, но одной длины кортежей, их количество, а следовательно коэффициенты, отличаются мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение12.07.2024, 18:51 
Аватара пользователя


29/04/13
8113
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1646102 писал(а):
вот реальные количества всех (и чистых и грязных) до 1e13 для трёх паттернов 7-108: 399276, 265824, 354380.

"Огласите весь список, пожалуйста".
Ну то есть, каковы реальные количества всех для этих 7-к для более низких и/или более высоких высот? Попробую подобрать множитель.

vicvolf в сообщении #1646138 писал(а):
Почему учетверение? Мы же говорили, что при разных диаметрах, но одной длины кортежей, их количество, а следовательно коэффициенты, отличаются мало.

Уже писал, что для троек вроде отличие не более чем в 2 раза, а для 5-к может и в 4 раза не предел. Ну как почему? По факту. И для других паттернов смотреть надо реальные количества.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение12.07.2024, 19:25 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1646141 писал(а):
"Огласите весь список, пожалуйста".
Ну то есть, каковы реальные количества всех для этих 7-к для более низких и/или более высоких высот? Попробую подобрать множитель.
Дальше 1e13 не считалось:
Код:
1e8:    159     110     152
1e9:    638     410     618
1e10:   2883    1848    2538
1e11:   13809   9205    12198
1e12:   71638   47915   62870
1e13:   399276  265824  354380

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение12.07.2024, 19:38 


23/02/12
3357
Yadryara в сообщении #1646141 писал(а):
Уже писал, что для троек вроде отличие не более чем в 2 раза, а для 5-к может и в 4 раза не предел. Ну как почему? По факту. И для других паттернов смотреть надо реальные количества.
Yadryara в сообщении #1645666 писал(а):
Код:
Pat/10^          10

3- 12       5427928
3- 24       5429016
3- 36       5429545
3- 48       5428800
3- 72       5431499
3- 96       5428980
3-108       5433210



Вот изменение количества при длине кортежа 3. Где Вы видите изменение в 2 раза?
Yadryara в сообщении #1646011 писал(а):
Интересно, что для количества всех 3-12 такое значение

$$C=9\prod_{p\geqslant5}^{\infty}\frac{p^2(p - 3)}{(p - 1)^3}\approx 5.716497191438$$

даёт хорошие приближения. Например, для $10^{10}$ факт — 5427928 штук, а по формуле — 5430584.
Этот коэффициент не должен меняться в 2 раза для $3-24,3-36,....$, так как это повлекло бы изменение количества таких кортежей в 2 раза, чего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение12.07.2024, 19:55 
Аватара пользователя


29/04/13
8113
Богородский
vicvolf в сообщении #1646144 писал(а):
Где Вы видите изменение в 2 раза?

Так вот же оно:

Yadryara в сообщении #1645067 писал(а):
Код:
Pat/10^      8         9         10

3- 60   222008   1519360   10858342
3-120   221676   1519133   10862854
3-180   222226   1518738   10862078
3-240   222109   1520378   10862626
3-300   221820   1518230   10859084

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение12.07.2024, 20:37 


23/02/12
3357
Yadryara в сообщении #1646145 писал(а):
vicvolf в сообщении #1646144 писал(а):
Где Вы видите изменение в 2 раза?

Так вот же оно:

Yadryara в сообщении #1645067 писал(а):
Код:
Pat/10^      8         9         10

3- 60   222008   1519360   10858342
3-120   221676   1519133   10862854
3-180   222226   1518738   10862078
3-240   222109   1520378   10862626
3-300   221820   1518230   10859084

Это изменение связано с диапазоном. Оно зависит только от границ интеграла $\int_2^x {\frac{dt}{\ln^k t}}$, а не от коэффициента $C$ перед интегралом, который зависит только от структуры кортежа.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение12.07.2024, 21:03 
Аватара пользователя


29/04/13
8113
Богородский
vicvolf в сообщении #1646146 писал(а):
Это изменение связано с диапазоном. Оно зависит только от границ интеграла $\int_2^x {\frac{dt}{\ln^k t}}$,

Вот это не понял.

vicvolf в сообщении #1646146 писал(а):
а не от коэффициента $C$ перед интегралом, который зависит только от структуры кортежа.

Ну так я уже не в первый раз спрашиваю, как посчитать $C$, зная структуру кортежа, например 3-12 ?

Dmitriy40
По первым двум примерно:

Код:
10^        HL-1*         Fact  Pogresh.

08      2426.0007        159  14.3
09      2894.6720        638   3.54
10      5067.2628       2883   0.758
11     15940.080       13809   0.154
12     73871.395       71638   0.0312
13    399089.42       399276  -0.000467
14   2307193.2   

08      1612.6996        110   13.7
09      1924.2519        410   3.69
10      3368.4956       1848   0.823
11     10596.271        9205   0.151
12     49106.486       47915   0.0249
13    265297.27       265824  -0.00198
14   1533721.6   

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение13.07.2024, 13:17 
Аватара пользователя


29/04/13
8113
Богородский
И... молчок. Ну я понял, гипотеза HL-1 как раз под количество всех кортежей и заточена. Для чистых кортежей она подходит только в тех случаях, когда кортеж невозможно загрязнить.

Вот собрал проверенную асимптотику:

Код:
Kortezh                 Asimpt. HL-1

Pattern               Mnoj    Baz   Log

                                      -2
0, 2                     2     C2   Li
                                      -2
0, 4                     2     C2   Li
                                      -2
0, 6                     4     C2   Li

                         9            -3
0, 2, 6                  _     C3   Li
                         2

                         9            -3
0, 4, 6                  _     C3   Li
                         2

                        27            -4           
0, 2, 6, 8              __     C4   Li             
                         2                         

                                      -4
0, 4, 6,10              27     C4   Li
                         
                          4                         
                        15            -5           
0, 2, 6, 8,12           ____   C5   Li             
                          11                       
                         2                         
                       
                          5                         
                        15            -6           
0, 4, 6,10,12,16        ____   C6   Li             
                          13                       
                         2                         

Базовые константы:

Код:
C2 = 0.6601618158468695739278121100
C3 = 0.6351663546042712072066965913
C4 = 0.3074948787583270931233544861
C5 = 0.4098748850882364744787812123
C6 = 0.1866142973583583966569248480
C7 = 0.3694375103864986893231907499

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение13.07.2024, 15:04 


23/02/12
3357
Yadryara в сообщении #1646147 писал(а):
Ну так я уже не в первый раз спрашиваю, как посчитать $C$, зная структуру кортежа, например 3-12 ?
Так у Вас правильная формула:
Yadryara в сообщении #1646011 писал(а):
Интересно, что для количества всех 3-12 такое значение
$$C=9\prod_{p\geqslant5}^{\infty}\frac{p^2(p - 3)}{(p - 1)^3}$$

Как Вы ее нашли?
Как подсчитали произведение по простым $\approx 5.716497191438$
Yadryara в сообщении #1646147 писал(а):
vicvolf в сообщении #1646146 писал(а):
Это изменение связано с диапазоном. Оно зависит только от границ интеграла $\int_2^x {\frac{dt}{\ln^k t}}$,

Вот это не понял.
Как нашли количество кортежей по формуле — 5430584, если не поняли?

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение13.07.2024, 15:19 
Аватара пользователя


29/04/13
8113
Богородский
vicvolf в сообщении #1646203 писал(а):
Yadryara в сообщении #1646147 писал(а):
Ну так я уже не в первый раз спрашиваю, как посчитать $C$, зная структуру кортежа, например 3-12 ?
Так у Вас правильная формула:

У меня правильная формула для количества всех, а я спрашивал именно про чистые.

vicvolf в сообщении #1646203 писал(а):
Как Вы ее нашли?

См. ниже.

vicvolf в сообщении #1646203 писал(а):
Как нашли количество кортежей по формуле — 5430584, если не поняли?

Как считать интегральный логарифм Li , я конечно понял. PARI с этим здорово справляется.

Я не понял смысла Вашей фразы.

Собственно, все базовые константы, видимо, можно вычислить единообразно. PARI и с этим здорово справляется:

Код:
{print();

print("C02 = ",prodeulerrat(( p^ 2 -  2*p^ 1 )/(p-1)^ 2, 1, 3));
print("C03 = ",prodeulerrat(( p^ 3 -  3*p^ 2 )/(p-1)^ 3, 1, 5));
print("C04 = ",prodeulerrat(( p^ 4 -  4*p^ 3 )/(p-1)^ 4, 1, 5));
print("C05 = ",prodeulerrat(( p^ 5 -  5*p^ 4 )/(p-1)^ 5, 1, 7));
print("C06 = ",prodeulerrat(( p^ 6 -  6*p^ 5 )/(p-1)^ 6, 1, 7));
print("C07 = ",prodeulerrat(( p^ 7 -  7*p^ 6 )/(p-1)^ 7, 1,11));
print("C08 = ",prodeulerrat(( p^ 8 -  8*p^ 7 )/(p-1)^ 8, 1,11));
print("C09 = ",prodeulerrat(( p^ 9 -  9*p^ 8 )/(p-1)^ 9, 1,11));
print("C10 = ",prodeulerrat(( p^10 - 10*p^ 9 )/(p-1)^10, 1,11));
print("C11 = ",prodeulerrat(( p^11 - 11*p^10 )/(p-1)^11, 1,13));
print("C12 = ",prodeulerrat(( p^12 - 12*p^11 )/(p-1)^12, 1,13));
print("C13 = ",prodeulerrat(( p^13 - 13*p^12 )/(p-1)^13, 1,17));
print("C14 = ",prodeulerrat(( p^14 - 14*p^13 )/(p-1)^14, 1,17));
print("C15 = ",prodeulerrat(( p^15 - 15*p^14 )/(p-1)^15, 1,17));
print("C16 = ",prodeulerrat(( p^16 - 16*p^15 )/(p-1)^16, 1,17));
print("C17 = ",prodeulerrat(( p^17 - 17*p^16 )/(p-1)^17, 1,19));
print("C18 = ",prodeulerrat(( p^18 - 18*p^17 )/(p-1)^18, 1,19));
print("C19 = ",prodeulerrat(( p^19 - 19*p^18 )/(p-1)^19, 1,23));

}quit;

C02 = 0.6601618158468695739278121100
C03 = 0.6351663546042712072066965913
C04 = 0.3074948787583270931233544861
C05 = 0.4098748850882364744787812123
C06 = 0.1866142973583583966569248480
C07 = 0.3694375103864986893231907499
C08 = 0.2324193345867165462061302127
C09 = 0.1201712067747417214699894646
C10 = 0.0418040508121816571039748728
C11 = 0.0945308285135471584337971560
C12 = 0.0353932598444637044274555968
C13 = 0.1117039095632449537712104547
C14 = 0.0628446339436074217634598509
C15 = 0.0292441621250913086718534294
C16 = 0.0092281011530926766426576544
C17 = 0.0300745174178397924391694395
C18 = 0.0108169840250198004550122836
C19 = 0.0494104631299506850362251657

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение13.07.2024, 16:41 


23/02/12
3357
Yadryara в сообщении #1646204 писал(а):
У меня правильная формула для количества всех, а я спрашивал именно про чистые.
Гипотеза Харди-Литтлвуда описывает только кортежи, состоящие из простых чисел, т.е. по-вашему - чистые. Эта формула правильная только для чистых.
Цитата:
Собственно, все базовые константы, видимо, можно вычислить единообразно. PARI и с этим здорово справляется:
А коэффициенты при базовых, как Вы нашли. В данной формуле число $9$?

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение13.07.2024, 17:20 
Аватара пользователя


29/04/13
8113
Богородский
vicvolf в сообщении #1646212 писал(а):
Гипотеза Харди-Литтлвуда описывает только кортежи, состоящие из простых чисел, т.е. по-вашему - чистые.

Х-м-м-м-м-м-м... :shock: :shock:

Вот уже в который раз замечаю, что Вы не понимаете о чём идёт речь. А ведь мы об этом чуть не всю тему говорим, начиная с 3-й страницы, где я приводил слова Jareka. Как так-то? :shock: А грязные кортежи не из простых что ли состоят??

Yadryara в сообщении #1643723 писал(а):
Код:
Over prime   0      1      2      3      4      5      6
Sredn       68    199    273    232    138     61     21
Fact        97    161    419     97     97     65     65

А что такое здесь Over prime ??

Ну Вы даёте...

vicvolf в сообщении #1646212 писал(а):
А коэффициенты при базовых, как Вы нашли. В данной формуле число $9$?

Ну 9-то я получил простым удвоением из формулы по Вашей же ссылке: https://mathworld.wolfram.com/PrimeConstellation.html

А вот другие множители:

Код:
Kortezh             Asymptotic HL-1 min ?

Length               Chisl.   Znamen.

                         1         0
02                      2         2

                         2         1
03                      3         2

                         3         1
04                      3         2
                 
                         4         11
05                     15         2
                       
                         5         13
06                     15         2

И задача в том, чтобы найти их до длины 19 включительно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1076 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 72  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group