2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение19.01.2024, 12:48 


01/09/14
410
Mihaylo в сообщении #1626193 писал(а):
Молодой человек с низкой самооценкой избегает крутых девчонок, он лучше познакомится с простой девчонкой. Следовательно, стремление к высшему рангу - это не всегда работает. Есть шалавы, которые готовы переспать с любым, лишь бы партнер не был скучным. Языком чесать можешь - вот это и есть твой ранг.

Ранговая модель на самом деле неплохая. "Уметь чесать языком" и другие манеры это имитация высокого ранга. Вообще, настоящий "высокий ранг" это когда тебе подчиняются в племени. Сейчас нет племён и поэтому нет настоящих рангов, наиболее близкое к племенам это оргпреступность. Поэтому, даже если "умеешь чесать языком" подчинить женщину вряд ли получится, она методом тыка узнает, что ты не высокоранговый. В древнем племени самка наглядно видит, кого все боятся и уважают и даже если начнёт наглеть, её обуздают. А сейчас всё не так, к тому же если есть дети, то ещё и закон на её стороне, она осознаёт, что вряд ли мужчина решится бросить детей и как-то урезонить её угрозой уйти тоже не получится. Поэтому, счастливая семья это только пока есть взаимный интерес, а когда он насыщается, то наверх вылазит несоответствие инстинктов современному институту брака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение19.01.2024, 13:59 


20/09/09
1912
Уфа
Тут вопрос: всегда ли при выборе партнера у людей действует некий отбор, сродни половому отбору в живой природе? Красота, ум, физическая сила, высокий общественный ранг, богатство имеют значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение19.01.2024, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
Тут более серьёзный вопрос: нужно ли помогать ТС "строить счастливую семью"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение20.01.2024, 19:54 


12/07/15
2977
г. Чехов
Можно построить счастливую семью: для этого нужно соответствовать хотя бы минимальным требованиям женщины без ответного "пилежа". С другой стороны то же самое. Тогда сделка (брак) считается успешной.

При этом существуют люди, которые не могут успешно заиметь партнёров, разве что только в обмен на деньги (деньги в обмен на секс). Я не могу такие пары назвать одноранговыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение24.01.2024, 05:03 


07/01/23
299
Полагаю, озвученные в этой теме идеи вполне годятся как средство улучшения семейных отношений. Если супруги изучают теорию игр и этологию, у них должно формироваться другое отношение к эгоизму, точнее понимание, что эгоизм тождественен злу. Нет принципиальной разницы между убийством человека, оскорблением прохожего на улице и испусканием газов при жене; всё это – формы эгоистичного поведения, где степень эгоизма можно подсчитать как соотношение между ущербом, которые терпит другой человек, и выгодой, которую получает эгоист.
Если кто-то захочет пользоваться такими подходами, рекомендую почитать книгу “Эгоистичный ген” (обеими супругами в семье). Если лень читать, можно посмотреть несколько видео:

https://youtu.be/mScpHTIi-kM
https://youtu.be/8F61hOuTrGo
https://youtu.be/44gsD9Ltcw0
https://youtu.be/j6vuy6pooFc

Первое видео на английском языке (veritasium), я жду когда Vert Dider его переведёт на русский. Четвёртое видео немного дурное, я не нашёл пока ролика покультурнее, где популяризируются основы этологии. Если кто-то подскажет что-то в этом роде, буду рад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение24.01.2024, 07:56 
Заслуженный участник


02/08/11
6895
B3LYP в сообщении #1626941 писал(а):
рекомендую почитать книгу “Эгоистичный ген”
Эта та, где объясняется, что все беды в современном мире из-за альтруистов? Тогда присоединяюсь к рекомендации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение24.01.2024, 11:01 


07/01/23
299
warlock66613 в сообщении #1626950 писал(а):
Эта та, где объясняется, что все беды в современном мире из-за альтруистов? Тогда присоединяюсь к рекомендации.


Кто вам такое сказал? Там объясняется, что все беды в любом мире из-за эгоистов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение24.01.2024, 12:54 
Заслуженный участник


02/08/11
6895
B3LYP в сообщении #1626958 писал(а):
Кто вам такое сказал?
Ну, это хорошая книга, а то, что все беды от альтруистов — это правда, а в хороших книжках пишут правду. Мне кажется вы поняли книгу Докинза превратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение24.01.2024, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8539
Цюрих
warlock66613 в сообщении #1626950 писал(а):
Эта та, где объясняется, что все беды в современном мире из-за альтруистов?
B3LYP в сообщении #1626958 писал(а):
Там объясняется, что все беды в любом мире из-за эгоистов
Это та, где вообще не вводится понятие "все беды в мире", и соответственно их источник тоже не обсуждается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение24.01.2024, 15:58 


07/01/23
299
mihaild в сообщении #1626979 писал(а):
Это та, где вообще не вводится понятие "все беды в мире", и соответственно их источник тоже не обсуждается.


Мне кажется вы не читали эту книгу. Докинз хотя не такими словами это формулирует, но сквозь всю книгу проходит осмысление добра и зла в терминах теории игр. И в других книгах он об этом пишет, вот например цитата из "Бога как иллюзии":

Цитата:
Совсем избавиться от плутовства никогда не удаётся, и стабильные решения задач взаимного альтруизма в теории игр непременно содержат элементы наказания плутов. В математической теории имеются два больших раздела стабильных решений подобных задач. Решение «всегда твори зло» стабильно, поскольку если так поступают все, то альтруист-одиночка непременно проигрывает. Однако имеется и другая стабильная стратегия. («Стабильная» означает здесь, что после того, как количество придерживающихся этой стратегии особей перевалило за определённый критический рубеж, ни одна другая стратегия не будет более выигрышной.) Вторая стратегия заключается в следующем: «Доверяй, но проверяй. Плати добром за добро, но не забывай мстить злодеям». На языке теории игр эта стратегия (или группа стратегий) имеет много названий: «Око за око», «Что посеешь, то и пожнёшь»… С эволюционной точки зрения при определённых условиях она стабильна, то есть если в популяции преобладают склонные к реципрокному альтруизму индивидуумы, то как стратегия безусловной зловредности, так и стратегия безусловного добросердечия оказываются для отдельного индивидуума проигрышными. Существуют и более сложные варианты поведения «ока за око», которые при ряде обстоятельств могут оказаться ещё более выгодными.


Ещё в тему:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Добро_и_зло

Цитата:
Некоторые исследователи, например, Эдвард О. Уилсон или Франс де Ваал рассматривают вопросы морали, в частности понятия добра и зла, как вполне применимые и в биологии[6][7].

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение24.01.2024, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8539
Цюрих
B3LYP в сообщении #1627002 писал(а):
Докинз хотя не такими словами это формулирует, но сквозь всю книгу проходит осмысление добра и зла в терминах теории игр
Проходит обоснование "альтруизма" (действий, которые кажутся не помогающими индивидууму) через теорию игр, где игроками являются генами.
То, что какая-то стратегия является эволюционно выгодной или невыгодной, ничего не говорит о "бедах".
B3LYP в сообщении #1626941 писал(а):
Нет принципиальной разницы между убийством человека, оскорблением прохожего на улице и испусканием газов при жене
Добавьте в этот список еще "не переводит все свои деньги mihaild". Это тоже эгоистичное поведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение07.03.2024, 22:17 


07/01/23
299
Передачу Дерека, которую я привёл первой из своих четырёх ссылок, наконец перевели на русский:

https://youtu.be/o-lFK7nZIKE

Чуть выше ссылки ещё на три видео. Полагаю, если муж и жена посмотрят эти видео, это немного улучшит их отношения, потому что они чуть меньше станут вести себя эгоистично.
Попробую изложить тезисы этих видеороликов. Вот пример из второго. Муж и жена решают, пойти ли вдвоём на футбол или в театр. Если пойдут на футбол - муж получает 2 единицы удовольствия, а жена одну. Если пойдут в театр - жена получает 2 единицы удовольствия, муж одну. Если они склонны к компромиссам, они могут ходить туда и туда попеременно, соответственно иметь каждый по 1.5 единиц удовольствия. Но жена может решить так - объявить мужу, что либо они ходят только в театр, либо сидят дома. У мужа выбор - либо не ходить никуда и иметь 0 единиц удовольствия, либо ходить в театр и иметь одну. Предположим, у жены больше терпение. И муж выбирает ходить в театр (всё равно 1 больше чем 0); но такой подход понемногу разрушает их отношения.
На самом деле пример не совсем корректный, предлагаю догадаться почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли построить счастливую семью с эгоистичным партнёром?
Сообщение07.03.2024, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
B3LYP в сообщении #1632148 писал(а):
но такой подход понемногу разрушает их отношения.
На самом деле пример не совсем корректный, предлагаю догадаться почему.
Потому что разрушать нечего?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group