2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Корректна ли формулировка задачи (на пределы функций).
Сообщение04.10.2023, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1612342 писал(а):
У меня нет в этом уверенности
Ладно, тогда продолжу.
4. $\varepsilon > \frac{1}{4 \cdot \sqrt \frac{1}{16 \lceil 1 / \varepsilon^2 + 1 \rceil}}$ (тут можно порасписывать арифметику, предлагаю считать что это до нужного уровня подробности сделано)
5. $\exists n_0: \varepsilon > \frac{1}{4 \sqrt{n_0}}$ (ввод квантора)
6. $n > n_0 \rightarrow \frac{1}{4 \sqrt n_0} > \frac{1}{4 \sqrt n}$ (тоже арифметика)
7. $\exists n_0 \forall n > n_0: \varepsilon > \frac{1}{4 \sqrt n}$ (подстановка)
8. $\exists n_0 \forall n > n_0: \left| \frac{4}{\sqrt n} + 1 - 1\right| < \varepsilon$
9. $A = 1 \rightarrow \forall \varepsilon \exists n_0 \forall n > n_0: \left| x_n - A\right| < \varepsilon$
10. $1 = \lim_n \frac{1}{4 \sqrt n_0} + 1$
Я предполагал, что у Вас возникнут претензии к первому пункту. Если вот это рассуждение Вы считаете допустимым в данной задаче, то я не перестал понимать, что Вы называете "угадыванием".

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректна ли формулировка задачи (на пределы функций).
Сообщение04.10.2023, 11:50 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
mihaild
Поянисните, пожалуйста, про пункт 9.
а) откуда там взялось $A=1$? (возможно, там всё хорошо, но мне непрозрачно)
б) и зачем вообще нужен этот пункт? Если простая группировка слагаемых под модулем в пункте 8 уже приводит к нужному результату.

-- 04.10.2023, 12:03 --

UPD: хорошо, пункт 9 это и есть перегруппировка слагаемых в модуле из пункта 8.
ОК. Никаких претензий к такому решению нет.
Но позвольте, в каком пункте Вы угадали значение предела?
Ни в каком. Вы его нашли в пункте 9.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректна ли формулировка задачи (на пределы функций).
Сообщение04.10.2023, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1612370 писал(а):
Но позвольте, в каком пункте Вы угадали значение предела?
Я думал, что Вы объявите, что в первом.
Тогда я перестал понимать, о чем разговор. Можете привести пример решения, в котором значение предела "угадывается"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректна ли формулировка задачи (на пределы функций).
Сообщение04.10.2023, 13:49 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
mihaild в сообщении #1612379 писал(а):
Я думал, что Вы объявите, что в первом.


Во1х, если правильно понимаю, результат пункта 1 Вы используете для обоснования перехода от пункта 7 к пункту 8. Здесь выбор единицы вполне понятен и мотивирован: к $\frac{4}{\sqrt{n}}$ нужно прибавить именно единицу (а не какое-то другое число), чтобы получить заданную последовательность.
Во2х, если пункт 1 записать в более общем виде: $\forall d \in \mathbb{R}: \frac{4}{\sqrt{n}} + d - d = \frac{4}{\sqrt{n}}$, то в Ваших выкладках ничего не изменится. Но вопрос про какое-то угадывание в первом пункте снимается.

mihaild в сообщении #1612379 писал(а):
Можете привести пример решения, в котором значение предела "угадывается"?

"Предположим, что предел последовательности равен $1$, подставим это значение в определение предела".
В таком виде выбор $1$ ничем не обоснован и не мотивирован. По крайней мере, явно. А неявно, этот выбор конечно, мотивирован осознанным или неосознанным знанием свойств пределов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректна ли формулировка задачи (на пределы функций).
Сообщение04.10.2023, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1612392 писал(а):
Во2х, если пункт 1 записать в более общем виде: $\forall d \in \mathbb{R}: \frac{4}{\sqrt{n}} + d - d = \frac{4}{\sqrt{n}}$, то в Ваших выкладках ничего не изменится.
Пункт 1 в максимально общем виде будет $x_n - \lim\limits_{n \to \infty} x_n = f(n)$. Записываем явную формулу для $x_n$, $f(n)$ и "угадываем" значение предела, после чего нам остается доказать, что $\forall \varepsilon > 0 \exists n_0 \forall n > n_0: |f(n)| < \varepsilon$.
EUgeneUS в сообщении #1612392 писал(а):
Предположим, что предел последовательности равен $1$, подставим это значение в определение предела
Я ровно это и сделал, только в немного другом порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректна ли формулировка задачи (на пределы функций).
Сообщение04.10.2023, 15:28 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
mihaild в сообщении #1612400 писал(а):
Я ровно это и сделал, только в немного другом порядке


Нет. Вы использовали пункт 1 при переходе от пункта 7 к пункту 8. Где выбор значения $1$ мотивирован и обоснован, и не является угадыванием.
А уж где Вы записали пункт 1 - в начале листа, в конце, или на оборотной стороне, собственно к решению не имеет отношения. Это всего лишь вопрос удобства чтения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group