2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение10.08.2023, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9201
Цюрих
mihaild в сообщении #1580374 писал(а):
В (7) нет ни $a$, ни $z - y$, так что откуда берется этот переход - непонятно
Вообще, Вы уже много лет похожими совершенно бесперспективными способами пытаетесь получить одно и то же. Проверяйте все рассуждения на случае $n = 2$, и если они тоже дают результат $z - y = 1$, то подход очевидно неправильный, ищите ошибку сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение01.09.2023, 08:56 


17/06/18
425
Нет здесь никакой ошибки. Все предлагаемые альтернативы- ерунда. Нельзя получить дробь при делении на самое себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение20.09.2023, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9201
Цюрих
Есть, я указал, где, и указал, как подобный класс ошибок легко обнаруживать. Больше ничем помочь не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение23.09.2023, 13:11 


17/06/18
425
Вы уже не раз, отрывочно ссылаетесь на квадраты. Ну если я такой недогадливый, почему бы Вам не написать, для разнообразия, обстоятельное разъяснение по этому вопросу? А может, я соглашусь с Вами целиком, и заброшу ВТФ куда подальше? Ведь это благо?

-- 23.09.2023, 14:12 --

Вы уже не раз, отрывочно ссылаетесь на квадраты. Ну если я такой недогадливый, почему бы Вам не написать, для разнообразия, обстоятельное разъяснение по этому вопросу? А может, я соглашусь с Вами целиком, и заброшу ВТФ куда подальше? Ведь это благо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение23.09.2023, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9201
Цюрих
Потому что это потребует больше усилий, чем я готов приложить.
Могу начать:
Цитата:
Доказать что уравнение: $x^n+y^n=z^n$ (1), не имеет решений для натуральных $n=2$ и натуральных, взаимно простых $x, y, z$.
Предположим, что имеются натуральные, взаимно простые $x,y,z$, удовлетворяющие условию (1) для $n=2$, причем $x,z$ –нечетные, а $y$-четное число.
Пусть $y=x+k_1$, $z=x+k_2$ , где $k_1,k_2$ - натуральные числа.
Тогда: $(x +k_2)^2 - (x +k_1)^2= x^2$ ;
Или: $x^2 - 2( k_2 - k_1)x - (k_2^2 - k_1^2) = 0$ (2);
Продолжайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение24.09.2023, 21:06 


17/06/18
425
Вы хотите сказать, что если бы можно было доказать, что в тройке решения равенства Ферма для $n=3$ два старших числа- соседние, то это можно было бы доказать и для квадратов? А на основании того, что и в этом случае решения для кубов нет, оспаривать наличие решения для квадратов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение25.09.2023, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9201
Цюрих
dick в сообщении #1611171 писал(а):
Вы хотите сказать, что если бы можно было доказать, что в тройке решения равенства Ферма для $n=3$ два старших числа- соседние, то это можно было бы доказать и для квадратов?
Не совсем так. Если бы это можно было доказать Вашим методом, то можно было бы доказать и для квадратов. А поскольку доказать для квадратов не получится никак, то Вашим методом доказать не получится и для кубов.
Так-то доказать про решение для кубов можно что угодно: берем любое доказательство отсутствия решения для кубов, и из него сразу следует что угодно про решения для кубов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение25.09.2023, 11:00 


17/06/18
425
А мой метод это что? Утверждение что старшие числа решения - соседние?

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение25.09.2023, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9201
Цюрих
А это неформализуемое понятие. Просто не видно, где в Ваших выкладках существенно используется что $n = 3$ а не $n = 2$.
Проверка, что доказательство не проходит для $n = 2$ - удобная эвристика. Естественно, всегда когда она срабатывает можно и конкретную ошибку указать, что я сделал чуть выше. Но она позволяет во многих случаях понять, что где-то ошибка есть, приложив сильно меньше усилий, чем нужно для поиска ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение25.09.2023, 12:36 


17/06/18
425
Ну вот хотя бы то, что для квадратов два младших члена разной четности, а для кубов - два старших. Не говоря уже о том, что сумма соседних чисел закрывает всю нечетную часть натурального ряда, что делает квадраты исключительной степенью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение19.10.2023, 13:14 


17/06/18
425
Признаю, что был излишне категоричен в плане $(z-y)=1$. Хотя сути это не меняет.
Предположим, что при некоторых натуральных числах $x,y,z$, где $x$ не делится на 3, а $z$ и $y$ - разной четности, выполняется равенство: $x^3+y^3=z^3$ (1);
Перепишем (1) в виде: $x^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$ (1.1);
Если $x$- простое число, то $(z-y)=1$, и $x^3=(1+3zy)$ (1.2).
Если $x$ составное число, то $(z-y)$ может быть единицей или нечетным кубом больше 1. Иначе говоря, есть как минимум два варианта записи (1.1):
$x^3=(x_1^3)(x_2^3)$ (2.1); и $x^3=(1^3)(x_1^3x_2^3)$ (2.2);
Если выполняется (2.1), выполняется и (2.2), а если выполняется (2.2)- выполняется и (2.1), и наоборот. Отсюда следует, что бы доказать (1), достаточно доказать (1.2).

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение19.10.2023, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9201
Цюрих
dick в сообщении #1613894 писал(а):
Если выполняется (2.1), выполняется и (2.2), а если выполняется (2.2)- выполняется и (2.1)
Напишите так, чтобы было понятно, где ставить кванторы. "Если существует вот такое решение, то существует и такое решение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение20.10.2023, 12:05 


17/06/18
425
Если существует решение (1) для соседних $z,y$, то существует решение (1) и для не соседних $z,y$.
Если существует решение (1) для не соседних $z,y$, то существует решение (1) и для соседних $z,y$.
Если не существует решение (1) для соседних $z,y$, то не существует решение (1) и для не соседних $z,y$.
Если не существует решение (1) для не соседних $z,y$, то не существует решение (1) и для соседних $z,y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение20.10.2023, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9201
Цюрих
dick в сообщении #1614053 писал(а):
Если существует решение (1) для соседних $z,y$, то существует решение (1) и для не соседних $z,y$.
Во взаимно простых? Докажите.
dick в сообщении #1614053 писал(а):
Если существует решение (1) для не соседних $z,y$, то существует решение (1) и для соседних $z,y$.
Докажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение20.10.2023, 13:03 


17/06/18
425
Доказательство перед Вами. С чем Вы не согласны?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group