2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Небольшое замечание
Сообщение15.05.2023, 13:22 


17/06/18
409
Предположим, что имеются такие натуральные числа разной четности $z$ и $y$, такие, что $z^3-y^3=x^3$ (1), где $x$ натуральное нечетное число.
Тогда (1) можно переписать в виде: $x^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$ (1.1); (Здесь показатель степени может быть любым нечетным простым числом).
Очевидно, что разность степеней чисел $z$ и $y$, при любом другом показателе степени, будет содержать в составе множителей число $(z-y)$, при этом для всех таких разностей степеней, (1.1) будет невыполнимым. Отсюда следует, что число $(z-y)$ не может быть частью примитивного решения равенства (1.1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение15.05.2023, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8471
Цюрих
Первый неопределенный термин: "разность степеней при показателе степени". Напишите определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение15.05.2023, 13:45 


08/10/22
24
Отвечать лень, но отвечу. Известно, что $ z-y = a^n $ и $ z-x = b^n $, а $ x+y = c^n $ и что?.
Мои замечания написаны для случая когда $ z $ делится на степень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение15.05.2023, 15:08 


17/06/18
409
mihaild
Вы так неожиданно исчезли, что я уж было подумал - Вы от меня устали.
По Вашему вопросу: возможно лучше было бы сказать "...разность степеней с любым другим показателем", имелось ввиду $z^5-y^5; z^7-y^7$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение15.05.2023, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8471
Цюрих
dick в сообщении #1593960 писал(а):
Очевидно, что разность степеней чисел $z$ и $y$, при любом другом показателе степени, будет содержать в составе множителей число $(z-y)$, при этом для всех таких разностей
Т.е. по-русски это звучит как "$z^n - y^n$ делится на $z - y$"?
dick в сообщении #1593960 писал(а):
при этом для всех таких разностей степеней, (1.1) будет невыполнимым
Что значит "равенство невыполнимо для разности степеней"?
dick в сообщении #1593960 писал(а):
число $(z-y)$ не может быть частью примитивного решения равенства
Что значит "число является часть решения равенства"?

Пишите и формулируйте нормально, чтобы можно было восстановить кванторы и кто на ком стоял, Вы же умеете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение15.05.2023, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4321
dick в сообщении #1593960 писал(а):
натуральные числа разной четности

А это где-то используется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение15.05.2023, 21:52 


17/06/18
409
mihaild в сообщении #1593978 писал(а):
Что значит "равенство невыполнимо для разности степеней"?

Это значит, что разность степеней $z$ и $y$ с показателем $n$ больше 3, не может быть равной степени натурального числа с тем же показателем.
mihaild в сообщении #1593978 писал(а):
Что значит "число является часть решения равенства"?

Это значит, что наличие или отсутствие решения для (1.1) зависит от того, каким будет число $(z-y)$.

Geen
Разная четность $z$ и $y$ обусловлена тем, что мы говорим здесь о нечетных показателях степени, а в этом случае старший член тройки решения может быть как нечетным, так и четным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение16.05.2023, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8471
Цюрих
dick в сообщении #1594029 писал(а):
Это значит, что разность степеней $z$ и $y$ с показателем $n$ больше 3, не может быть равной степени натурального числа с тем же показателем.
В это надо внимательно вглядываться, но допустим что действительно известно, что если $x^3 + y^3 = z^3$ для каких-то $x,y,z$, то уравнение $p^n + y^n = z^n$ неразрешимо относительно $p$ и $n$ в натуральных числах с условием $n > 3$.
dick в сообщении #1594029 писал(а):
Это значит, что наличие или отсутствие решения для (1.1) зависит от того, каким будет число $(z-y)$.
Это некорректная формулировка, потому что если $x, y, z$ это решение (1.1), то его разрешимость уже ни от чего не зависит, оно разрешимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение16.05.2023, 13:32 
Аватара пользователя


05/06/08
474
dick в сообщении #1593960 писал(а):
$x^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$ (1.1)

А почему вы не используете более простое выражение для нечетных степеней?
${x^{2n + 1}} = \left( {z - y} \right)\left( {{y^{2n}} + {y^{2n - 1}}z... + {z^{2n}}} \right)$


PS По моему, доказано, что в общем виде ВТФ нельзя доказать с помощью алгебраических преобразований, в стиле доказательства для 4й и 3й степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение16.05.2023, 14:30 


13/05/16
355
Москва
Korovin в сообщении #1593965 писал(а):
Отвечать лень, но отвечу. Известно, что $ z-y = a^n $ и $ z-x = b^n $, а $ x+y = c^n $ и что?.
Мои замечания написаны для случая когда $ z $ делится на степень.

Вы нигде не ошиблись? Должно быть $x+y=\frac{c^n}{n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение17.05.2023, 10:43 
Аватара пользователя


05/06/08
474
Antoshka в сообщении #1594102 писал(а):
Korovin в сообщении #1593965 писал(а):
Отвечать лень, но отвечу. Известно, что $ z-y = a^n $ и $ z-x = b^n $, а $ x+y = c^n $ и что?.
Мои замечания написаны для случая когда $ z $ делится на степень.

Вы нигде не ошиблись? Должно быть $x+y=\frac{c^n}{n}$

Ни то, ни другое. Скобка может быть степнью n.
Но ни c, а меожителя с. Если с имеет множитель n, то и вовсе нт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение17.05.2023, 17:20 
Аватара пользователя


05/06/08
474
Antoshka в сообщении #1594102 писал(а):
Korovin в сообщении #1593965 писал(а):
Отвечать лень, но отвечу. Известно, что $ z-y = a^n $ и $ z-x = b^n $, а $ x+y = c^n $ и что?.
Мои замечания написаны для случая когда $ z $ делится на степень.

Вы нигде не ошиблись? Должно быть $x+y=\frac{c^n}{n}$

Не ошибся он.
$ z-y = a^n $ и $ z-x = b^n $, а $ x+y = c^n $ - верно.
Как варианты:
2. $ z-y = n^{n-1} a^n $ и $ z-x = b^n $, а $ x+y = c^n $
3. $ z-y = a^n $ и $ z-x =  n^{n-1}b^n $, а $ x+y = c^n $
4. $ z-y = a^n $ и $ z-x =  b^n $, а $ x+y = n^{n-1}c^n $
При этом степень множетеля $n^{n-1}$ $n-1$ надо еще доказать. Неизвестно зачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение19.05.2023, 13:02 


17/06/18
409
mihaild
Согласен, скажем иначе: во время поиска решения логично было бы сосредоточить внимание на второй скобке разложения (1.1).
Действительно, никто не будет сомневаться в том, что разница двух чисел разной четности, одно из которых делится на 3, может дать любое наперед заданное число, в том числе кубы с нечетным основанием, которые нужны нам для ВТФ с показателем 3. Если эти два числа будут соседними, первая скобка вовсе исчезнет. Это я имел ввиду, когда говорил что $(z-y)$ не может быть частью решения, то есть частично или целиком входить в тройку $x,y,z$. А вот получить куб из второй скобки - это проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение19.05.2023, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8471
Цюрих
dick в сообщении #1594433 писал(а):
Если эти два числа будут соседними, первая скобка вовсе исчезнет.
Ну точнее будет равна $1$.
Но это Вы максимум докажете, что система $$\begin{cases} x^3 + y^3 = z^3 \\ z - y = 1\end{cases}$$ не имеет решений.

Что значит "число не может быть частью решения" - загадка. Что число $z - y$ не может быть равно никакому из $x, y, z$ - вроде очевидно.
В общем всё еще непонятно, что же Вы утверждаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение19.05.2023, 21:30 


17/06/18
409
Я же сказал
dick в сообщении #1594433 писал(а):
не может быть частью решения, то есть частично или целиком входить в тройку $x,y,z$

Число $(z-y)$ это куб, основание которого является частью числа $x$, а $(z-y)$ целиком является частью числа $x^3$, если конечно $(z-y)$ больше единицы. В этом случае $(z-y)$ это часть решения, несмотря на то, что $(z-y)$ не имеет отношения к $z$ и $y$. Вы все это знаете не хуже меня. Согласен, что выразился неудачно.
Мне вот что интересно, если я правильно понимаю, Вы не соглашаетесь с тем что все возможные $(z-y)$, в случае выбора $(z-y)=1$ для примитивного решения, относятся к непримитивным решениям, независимо от того будет ли найдено решение для (1), или будет доказано что решения не существует. Но если будет доказано что $(z-y)=1$ это единственный вариант $(z-y)$ для примитивного решения, Вы согласитесь, что достаточно рассмотреть $(z-y)=1$ ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group