2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение20.05.2023, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8590
Цюрих
dick в сообщении #1594433 писал(а):
что $(z-y)$ не может быть частью решения, то есть частично или целиком входить в тройку $x,y,z$.
Что значит "число входит в тройку чисел"? (я бы предположил, что совпадает с одним из чисел тройки, но у Вас, видимо, другое определение)
dick в сообщении #1594473 писал(а):
основание которого является частью числа $x$
Что такое "число является частью числа"?
dick в сообщении #1594473 писал(а):
В этом случае $(z-y)$ это часть решения
Что такое "часть решения"?
dick в сообщении #1594473 писал(а):
несмотря на то, что $(z-y)$ не имеет отношения к $z$ и $y$
Что значит "число имеет отношение к двум другим числам"?
dick в сообщении #1594473 писал(а):
Но если будет доказано что $(z-y)=1$ это единственный вариант $(z-y)$ для примитивного решения,
Если будет доказано, что для примитивного решения $z - y = 1$, то да, достаточно будет рассмотреть этот случай:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение28.05.2023, 16:44 


17/06/18
409
Оставим пока вопрос о $(z-y)=1$ и доведем до конца анализ равенства Ферма из предыдущей темы, а именно:
$(x_2-1)(x_2+1)=3x_1(x+k_2+k_1)$ (6);
Напомню, что здесь $x$ не делится на 3, $x=x_1x_2$; $x_1=(z-y)^{1/3}$; $x_2=((z-y)^2+3zy)^{1/3}$; $k_1=(y-x)$; $k_2=(z-x)$; $z,y$ -числа разной четности.
Поскольку $x$ не делится на 3, число $x_1$ может иметь форму $6n+1$ или $6n+5$, но число $x_2$ может иметь только форму $6n+1$, потому что какую бы из двух возможных форм ни имело $(z-y)$, его квадрат будет иметь форму $6n+1$, а число $3zy$ имеет форму $6n$. Отсюда следует, что в паре соседних четных чисел слева, меньшее делится на 3. В паре соседних четных чисел слева, одно обязательно делится только на $2^1$, а другое делится на $2^k$, где $k≥2$, поэтому скобка правой части делится как минимум на 8.
Перепишем (6) в виде: $(x_2-1)(x_2+1)=3x_1((x+k_1)+(z-x))=3x_1(y+(y-a))=3x_1(2y-a)$ (6.1); где $a=x+y-z$.
Предположим, что $y$ - нечетное число и не делится на 3. Тогда скобка правой части не делится на 3 и обе части (6.1) делятся только на $3^1$. Что бы скобка правой части могла делиться на 8, с учетом нечетности $y$, $a$ должно делиться только на $2^1$. Вынесем двойку за скобку правой части и получим: $(x_2-1)(x_2+1)=6x_1(y-a/2)$ (6.2);
Числа $y$ и $a/2$ имеют общий множитель, вынесем его:
$(x_2-1)(x_2+1)=6x_1(z-x)^{1/3}((z-x)^2+3zx)^{1/3}-(3(zих-y)(x+y))^{1/3}/2$ (6.3);
Учитывая, что в скобке правой части слагаемое $((z-x)^2+3zx)^{1/3}$ имеет форму $6n+1$, а слагаемое $(3(z-y)(x+y))^{1/3}/2$ имеет форму $6n+3$, и скобка имеет форму $6n+4$, перепишем равенство в виде:
$6n_1(6n_1+2)=6n_2(6n_3+4)$ (6.4);
Можно ли путем перемещения неких множителей, получить в правой части тоже что в левой?
Сделаем привал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение30.05.2023, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8590
Цюрих

(Оффтоп)

dick в сообщении #1595631 писал(а):
Оставим пока вопрос о $(z-y)=1$ и доведем до конца анализ равенства Ферма из предыдущей темы
На этом моменте я из этой темы тоже исчезаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение12.06.2023, 22:54 


17/06/18
409
mihaild
Спасибо за уведомление. Попробую предложить Вам что нибудь свеженькое на тему $(z-y)=1$.
Предположим что $x^3+y^3=z^3$ (1), выполняется при некоторых взаимно простых натуральных $x_1, y_1, z_1$, таких, что $x_1$-нечетное и не делится на 3, а $y_1$ и $z_1$ -числа разной четности, одно из которых делится на 3.
Перепишем (1) в виде $x_1^3=(z_1-y_1)((z_1-y_1)^2+3z_1y_1)$ (1.1);
Пусть $(z_1-y_1)=6n+1>1$.
Что бы получить непримитивные решения (1) мы должны умножать $x_1, y_1, z_1$ на произвольные нечетные натуральные числа $k_1, k_2, k_3, k_4$ и так далее. Равенство (1.1) для этих непримитивных решений будет иметь вид:
$x_2^3=(x_1k_1)^3=k_1^3((z_1-y_1)((z_1-y_1)^2+3z_1y_1))$;
$x_3^3=(x_1k_2)^3=k_2^3((z_1-y_1)((z_1-y_1)^2+3z_1y_1))$;
$x_4^3=(x_1k_3)^3=k_3^3((z_1-y_1)((z_1-y_1)^2+3z_1y_1))$ и т.д.
То есть любое непримитивное решение в своем составе простых множителей содержит все простые множители состава примитивного решения как неизменную часть.
Теперь перепишем (1) в виде: $a^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$ (1.2);
Как видим в составе простых множителей $a$ не содержатся множители из состава $((z-y)^2+3zy),  ((z-x)^2+3zx), ((x+y)^2+3xy)$.
То есть переход к непримитивным решениям реализуется через первые скобки в разложениях (1.1), в то время как вторые остаются неизменными. Но тогда, учитывая что $(z_1-y_1)$ является частью примитивного решения, $(z_1-y_1)$ не может иметь общие множители с $a$, что противоречит (1.2).

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение14.06.2023, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8590
Цюрих
dick в сообщении #1597435 писал(а):
То есть переход к непримитивным решениям реализуется через первые скобки в разложениях (1.1), в то время как вторые остаются неизменными
Что это значит?
Еще раз (последний, на сообщения, в которых эта просьба не выполнена, отвечать больше не буду) прошу: пишите в стандартных терминах, чтобы утверждения имели вид "Пусть $t$ - число, такое что существует число $p$, такое что что-то там. Тогда что-то там". Без всяких "переходов к решениям" и "реализаций".
Я понял, что зафиксировали примитивное решение $x_1, y_1, z_1$ и, видимо, нечетное число $k_1$. И пытаемся что-то доказать про решение $k_1 x_1, k_1 y_1, k_1 z_1$. Что именно - уже непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение14.06.2023, 23:22 


17/06/18
409
dick в сообщении #1597435 писал(а):
То есть переход к непримитивным решениям реализуется через первые скобки в разложениях (1.1), в то время как вторые остаются неизменными
Что это значит?
Вы, надеюсь, помните число $a$, такое, что $x+y=z+a$ (2).
Равенство (1) можно записать, используя число $a$: $a^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$ (1.2);
Если $x_1, y_1, z_1$ это примитивное решение, а $x_2=k_1x_1, y_2=k_1y_1, z_2=k_1z_1$ (где $k_1$-произвольное нечетное число), это непримитивное решение (1), то согласно (2), $a_2=k_1a$, но
$((z_2-y_2)^2+3z_2y_2)=((z_1-y_1)^2+3z_1y_1)$;
$((z_2-x_2)^2+3z_2x_2)=((z_1-x_1)^2+3z_1y_1)$;
$((x_2+y_2)^2-3x_2y_2)=((x_1+y_1)^2-3x_1y_1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение15.06.2023, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8590
Цюрих
dick в сообщении #1597598 писал(а):
$((z_2-y_2)^2+3z_2y_2)=((z_1-y_1)^2+3z_1y_1)$;
А это откуда взялось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение16.06.2023, 13:28 


17/06/18
409
Приврал немного, хотел сказать что $x_2^3=(x_1k_1)^3=(z_2-y_2)((z_1-y_1)^2+3z_1y_1)$.
То есть вторая скобка справа может оставаться прежней.
Возможен еще вариант
$x_2^3=(x_1k_1)^3=(k_1(z_1-y_1))(k_1^2((z_1-y_1)^2+3z_1y_1))=(z_2-y_2)((z_2-y_2)^2+3z_2y_2)$.
Но здесь скобки справа уже не кубы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение16.06.2023, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8590
Цюрих
dick в сообщении #1597775 писал(а):
$(x_1k_1)^3=(z_2-y_2)((z_1-y_1)^2+3z_1y_1)$.
А это откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение17.06.2023, 21:22 


17/06/18
409
И здесь не без греха, равенство выполняется если положить $(z_1-y_1)=1$. Но я вот что подумал, $x_1$ имеет общий множитель с $(z_1-y_1)$, а $3z_1y_1$m, не имеет общего множителя с $x_1$. Выходит что $x_1^3$ не может делиться на $((z_1-y_1)^2+3z_1y_1)$.

-- 17.06.2023, 22:26 --

Извините, опечатка: буква $m$ - лишняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение17.06.2023, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8590
Цюрих
dick в сообщении #1597936 писал(а):
И здесь не без греха, равенство выполняется если положить $(z_1-y_1)=1$.
И это непонятно почему.
dick в сообщении #1597936 писал(а):
Выходит что $x_1^3$ не может делиться на $((z_1-y_1)^2+3z_1y_1)$.
Если Вы тут хотите сказать, что если $a$ и $b$ не взаимно просты, а $a$ и $c$ взаимно просты, то $a$ не делится на $b - c$, то это неправда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение18.06.2023, 11:39 


17/06/18
409
А не могли бы Вы показать эти $a, b, c$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение18.06.2023, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8590
Цюрих
dick в сообщении #1598029 писал(а):
А не могли бы Вы показать эти $a, b, c$ ?
Да тысячи их. Например берете взаимно простые $b$ и $c$, и $a = b \cdot (b - c)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение08.07.2023, 12:30 


17/06/18
409
Пусть при натуральных, взаимно простых $x,y,z$, где $x$ не делится на 3, а $z,y$ - разной четности, выполняется
$x^3+y^3=z^3$ (1);
Тогда: $x^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$ (1.2); где скобки справа - кубы.
Можем записать: $x=x_1x_2$; $x_1=(z-y)^{1/3}$; $x_2=((z-y)^2+3zy)^{1/3}$;
Перепишем (1.2): $(z-y)x_2^3=(z-y)^3+(z-y)3zy$ (1.3);
Равенство (1.3) можно сократить на $(z-y)$, но по условию взаимной простоты $x,y,z$ это невозможно.
Вопрос: Что такое $(z-y)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Небольшое замечание
Сообщение08.07.2023, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8590
Цюрих
dick в сообщении #1600338 писал(а):
но по условию взаимной простоты $x,y,z$ это невозможно
Почему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group