2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 
Сообщение08.08.2008, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
REX в сообщении #137266 писал(а):
Но знатоков ландавшица таким премудростям не учили. Поэтому они в моём топике ведут себя смирно, (как мышь за веником).

Наивный чухонец... Просто всем нормальным людям банально скучно общаться с совершенно невменяемым собеседником. Пока были надежды на включение мозгов - с вами разговаривали.

 Профиль  
                  
 
 Повторяю вопрос знатокам...
Сообщение08.08.2008, 21:18 
Заблокирован


07/03/08

617
Я обучен не реагировать на чисто личные выпады...

Будем исходить из того, что олимпийские боги совершили чудо моего вразумления. И попытаемся ответить на заданный мной вопрос с точки зрения ландавшица.

Повторяю вопрос знатокам: может ли представлять угрозу для безопасности астронавтов космическое путешествие в зону с непомерными проявлениями эффекта КГС? Да или нет?

Ответ желательно аргументировать...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
REX в сообщении #137686 писал(а):
Будем исходить из того, что олимпийские боги совершили чудо моего вразумления.

Не будем. Наблюдаемые данные опровергают такую гипотезу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 09:48 
Заблокирован


07/03/08

617
Допустим даже то, что я дурно истолковал замысел олимпийский богов. На деле они сделали подарок носителю аватары божественного Ворона, (символизирующего хотя и не ум, но безграничную память).

Ну и послали ему подарок в лице слабого оппонента. Какая прекрасная возможность для публичной демонстрации возможностей божественного грака! Так стоит ли её упускать?

Но дело даже не в этом. Мой вопрос касался предполагаемой угрозы для безопасности астронавтов. А на такие вопросы знатоку положено публично отвечать! Причём отвечать по существу, не взирая на личность того, кто их задал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
REX в сообщении #137773 писал(а):
А на такие вопросы знатоку положено публично отвечать!

Не говорите людям, что им делать, и они не скажут, куда вам идти.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 21:15 
Заблокирован


07/03/08

617
Не лучше ли честно признаться в том, что в ландавшице просто нет готового ответа на мой вопрос? А рисковать своим личным авторитетом знатокам не хочется...

Не стоит бояться возможных ошибок в ходе дискуссии. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает... Даже у великого Эйнштейна тоже были ошибки, которые он признавал. От этого его авторитет только выиграл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 23:13 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
REX писал(а):
Не лучше ли честно признаться в том, что в ландавшице просто нет готового ответа на мой вопрос? А рисковать своим личным авторитетом знатокам не хочется...

Не стоит бояться возможных ошибок в ходе дискуссии. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает... Даже у великого Эйнштейна тоже были ошибки, которые он признавал. От этого его авторитет только выиграл.

Вы сами должно быть заметили, что попытки безотносительного, к некоторым конкретным результатам, возвеличивания автора ТО, оказываются безуспешными. Хоть трижды гением всех времен и народов его называйте.
Другое дело, если бы Вы выложили все результаты своих исследований и сопроводили скромной фразой "что в точности соответствует предсказаниям ОТО". И ни в коем случае нельзя даже упоминать о его ошибках. Так по этикету положено.
Совсем другое отношение к себе тогда увидели бы. Это так, между делом.
Теперь по делу.
Вы предлагаете обсудить возможные негативные последствия для астронавтов, попавших в область действия сильного гравитационного поля, в котором может аномально проявляться эффект КГС. Поскольку сам эффект возникает не где-то по пути следования светового излучения, а непосредственно у его источника (непосредственно на звезде), а также учитывая тот факт, что максимальная плотность гравитационного поля совпадает с максимальной плотностью вещества звезды и максимальной его температурой, то условия для пребывания астронавтов в этой зоне становятся не просто невыносимыми, но и недостижимыми в принципе (они сгорят уже на дальних подступах к этой зоне).
Сам подлет к такой звезде никакой угрозы не представляет -свободное падение в любом поле ничем не отличается.Это состояние невесомости не затрагивающее внутренних связей любого объекта. Такое состояние достаточно хорошо изучено в орбитальных (вокруг Земли) и до Луны полетах. Опасность для астронавтов только в разрегулировании и возможном полном отмирании этих связей по причине отсутствия обычной нагрузки в длительных полетах.
Опасным свободное падение становится только при его прекращении (торможении двигателями или достижении плотных слоев). Здесь перегрузки прямо зависят от "силы" гравитационного поля, хотя астронавтов это навряд- ли утешит. Результат будет один и не менее печальный, чем они бы падали на наше родное Солнце.
Есть ли смысл за таким результатом отправляться в путешествие за многие тысячи (миллионы) световых лет?
Если я неправильно понял условия Вашей задачи- извините.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 09:33 
Заблокирован


07/03/08

617
Полагаю, что есть смысл для начала кое-что уточнить. В моём топике нет попытки предложить некую самопальную теорию гравитации на уровне альта. Пустое это дело...

Уже сейчас есть десятки альтернатив ОТО, предложенных физиками с мировым именем. Я уверен в том, что рано или поздно будет создана общепризнанная альтернатива ОТО.

Почему? Ответ на этот вопрос есть в Википедии. ОТО стала тормозом для дальнейшего нормального развития физической науки...

Далее. В моём топике выложена всего лишь полезная модель, решающая задачи присущие именно полезной модели по части адекватного описания некоторых аспектов эффекта КГС.

Канонами научной методологии критика полезных моделей не предусмотрена. Их можно применять или не применять, а можно предлагать и модели получше. Но не критиковать.

Разумеется, при условии, что адекватно описываемый ими феномен действительно есть и имеется его (крайне сложное, не инженерное) теоретическое описание в рамках общепризнанной на данный момент научной теории. (В данном случае в рамках ОТО.)

Разумеется, при условии, что расчетные модельные соотношения с допустимой для инженерных расчетов погрешностью соответствуют расчетным соотношениям общепризнанной на данный момент научной теории.

Я ничего не забыл?

В полной мере судить о выполнении этих условий в предложенной мной полезной модели мне трудно. Нет у меня сейчас доступа к самым современным учебникам. Да и возможности глубокого проникновения в их сложнейший математический аппарат у меня тоже сейчас нет.

Именно поэтому этот топик было предложено обсудить при участии знатоков. Но они упорно уклоняются от его конструктивного обсуждения...

Далее. Эффект КГС не связан с ощутимыми проявлениями градиента гравитационного потенциала (напряжённости гравитационного поля).

То есть при обсуждении его гипотетически возможных опасных проявления мы полностью абстрагируемся от опасности быть раздавленным под влиянием чудовищного ускорения свободного падения.
Я тут привёл пример с полётом астронавтов в некую зону с непомерно высоким эффектом КГС. Но на практике в таком полёте нет необходимости, (поскольку солнечная система и так подвержена влиянию колебаний гравитационного потенциала). Иными словами, все мы заложники таких колебаний в галактике и метагалактике...

И нет никаких гарантий того, что они для нас безопасны!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
REX в сообщении #137928 писал(а):
Ответ на этот вопрос есть в Википедии. ОТО стала тормозом для дальнейшего нормального развития физической науки...


Ссылочку, пожалуйста.

Кстати, это не Вы там, часом, написали? Там ведь кто угодно может написать любую чушь. А с Вас (или Вашего любимчика Вулло) станется.

REX в сообщении #137411 писал(а):
Между прочим, теория гравитации – это отнюдь не ОТО. Загляните в Википедию. Там приведена целая табличка уже имеющихся всевозможных теорий гравитации, (созданных авторами с мировым именем), которые ничем не хуже ОТО.


Но и не лучше. Точнее, ситуация в настоящее время такая: если исключить ОТО, считая её своего рода точкой отсчёта, то все теории гравитации делятся на две категории: те, которые противоречат ниблюдениям, и те, которые сложнее ОТО.

А чего это Вы вдруг начали "опускать" другого своего любимца Янчилина? Я только было вознамерился его малость покритиковать, а Вы от него заранее начали отказываться. А у него там "замечательные" идеи имеются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 17:17 
Заблокирован


07/03/08

617
По просьбе трудящихся привожу прямую ссылку на страничку альтернативных теорий гравитации в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативные_теории_гравитации
в том виде, в котором мне удалось её скопировать.

Я ничего не писал в Вики по части теории гравитации. Следов пребывания (мифического) Вулло в Вики в разделах по теории гравитации мне обнаружить не удалось. Могли и удалить...

Я нигде и никогда не умалял заслуг упорного Янчилина.
Да и здесь я призывал к конструктивному критическому обсуждению его книги в части оригинального изложения там сути эффекта КГС, (необходимому в рамках этого топика).

А "опускать" его, (причём в крайне грубой форме), здесь пытался некий плохо воспитанный грак...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 18:29 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
REX писал(а):
То есть при обсуждении его гипотетически возможных опасных проявления мы полностью абстрагируемся от опасности быть раздавленным под влиянием чудовищного ускорения свободного падения.

Это ошибка. Я показал выше, что само по себе ускорение свободного падения ничем не грозит, никого и ничего не раздавит и проявляется в эффекте невесомости. Независимо от того, ординарное оно или чудовищное. Невесомость, она и есть невесомость, "сколько" бы ее не было. В этом его (гравитационного ускорения) отличие от инерционного ускорения, за которое можно принять любое ускорение, отличное от ускорения свободного падения и которое действительно может раздавить.
REX писал(а):
Я тут привёл пример с полётом астронавтов в некую зону с непомерно высоким эффектом КГС. Но на практике в таком полёте нет необходимости, (поскольку солнечная система и так подвержена влиянию колебаний гравитационного потенциала). Иными словами, все мы заложники таких колебаний в галактике и метагалактике...
И нет никаких гарантий того, что они для нас безопасны!

Это Вы о гравитационных волнах? Они не то что кому- либо угрожают, но и сыскать их при всем желании никак не удается. Это что же за опасность, которую днем с огнем и под любым микроскопом не разглядеть? Поясните, пожалуйста, в чем она может конкретно заключаться?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 19:33 
Заблокирован


07/03/08

617
Поясняю, что от градиента потенциала (напряжённости0 гравитационного поля зависит ускорение свободного падения, определяющее вес тела в гравистатической связи на поверхности планеты. Ясно, что чрезмерный собственный вес может и раздавить...

Но в данном топике речь идёт не об этом. То есть не о градиенте потенциала гравитационного поля, а о самом этом потенциале и его очень медленных эволюционных изменениях (колебаниях), не имеющих ничего общего с гравитационными волнами.

С чем же связаны мои опасения по части возможных катастрофических последствий таких колебаний гравитационного потенциала?

Например, с их влиянием на энергию связей электронной оболочки молекул, которое просматривается спектрально в эффекте КГС.

Такое влияние явно не безобидно... Причем, несмотря на то, что узаконенная система эталонирования не позволяет нам наблюдать в земных условиях. (От этого оно становится лишь ещё опаснее.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
REX в сообщении #137968 писал(а):
По просьбе трудящихся привожу прямую ссылку на страничку альтернативных теорий гравитации в Википедии


Я у Вас другую ссылку спрашивал. Про тормоз.

REX в сообщении #137968 писал(а):
Я нигде и никогда не умалял заслуг упорного Янчилина.


REX в сообщении #136838 писал(а):
В невежестве Янчилина упрекнуть нельзя. Он основательно изучил все необходимые первоисточники. И умело мотивирует своё несогласие с их положениями...

Но у него есть слабое место. Он ведь использует некие самопальные постулаты... А они далеко не очевидны и мало пригодны на роль постулатов!


REX в сообщении #137153 писал(а):
В этом топике мы будем исходить из неизменности постоянной планка. И не потому, что мнение альта Вулло для нас более весомо, чем мнение альта Янчилина. А просто потому, что плодить лишние основания без крайней нужды нам запрещает бритва Оккама...


Особенно про бритву Оккама хорошо сказано. ОТО объясняет красное смещение без дополнительных гипотез, а Вулло и Янчилину такие гипотезы необходимы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 22:57 
Заблокирован


07/03/08

617
Обсуждение причин неизбежной замены ОТО некой современной теорией гравитации по материалам изменчивой Википедии не является приоритетной задачей этого топика. Пусть желающие сами пороются в списке изменений в Вики к основной статье по ОТО, страничке её обсуждения, (а так основной статьи по альтернативным теориям гравитации и страничке её обсуждения.)

Ясно, что если за альтернативу ОТО взялись не альты, а спецы с мировым именем (уровня академика Логунова), то у них есть на то весомые основания. Ясно и то, что рано или поздно они доведут своё дело до конца.

Далее. Не упомянуть в этом топике книга Янчилина "Тайны гравитации" было невозможно. Хотя бы потому, что в ней содержится обзор книг и статей по затронутой в топике проблеме.

К тому же она доступнее и в смысле приобретения или скачивания, и в смысле освоения, чем трилогия "Гравитация" почтенных Мизнера, Торна и Уилера, (что тоже для многих весьма важно).

Но поскольку в книге Янчилина содержится не просто обзор публикаций по теме этого топика, а к тому же и намёк на его собственное авторское решение поставленной здесь проблемы, то следовало высказаться и по этой части.

Хотя бы отметить, что постулаты Янчилина явно не тянут на роль очевидных постулатов. Это скорее теоремы, требующие доказательства...

Разумеется, в ОТО тоже есть свои общеизвестные постулаты. А кроме них есть и (весьма сомнительные) интерпретации математических соотношений ОТО.

А кроме них есть ещё крайне сомнительный вывод о единообразном замедлении течения времени для всех уровней материи. Он ведь просто ни в какие ворота не лезет!

Сравнивая книги Янчилина и (мифического) Вулло я просто отметил, что в книгах последнего не используется постулат Янчилина об изменении постоянной планка, что поставил им в заслугу. А разве Вы не поставили бы это им в заслугу?

Но не пора ли нам перейти к продолжению рассмотрения поставленных мной в этом топике вопросов по существу?
Пока я не видел даже попыток знатоков ответить на эти вопросы...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
REX в сообщении #138008 писал(а):
Ясно, что если за альтернативу ОТО взялись не альты, а спецы с мировым именем


Вы, должно быть, не в курсе. За альтернативу ОТО взялся сам Эйнштейн. И не одну придумал. А кроме него - ещё множество физиков с мировым именем, причём, задолго до Логунова. И занимаются этим до сих пор.
Однако результат пока один: либо получается теория, не согласующаяся с экспериментами, либо, если теорию удаётся с экспериментами согласовать, то она оказывается более сложной, чем ОТО.
ОТО до сих пор считается гравитационной теорией номер один только по этой причине: это простейшая теория, которая согласуется со всеми известными экспериментами. Если будут обнаружены явления, не согласующиеся с ОТО, тогда на первый план выйдет другая теория, а ОТО займёт своё место в истории физики.

REX в сообщении #138008 писал(а):
Но поскольку в книге Янчилина содержится не просто обзор публикаций по теме этого топика, а к тому же и намёк на его собственное авторское решение поставленной здесь проблемы, то следовало высказаться и по этой части.

Хотя бы отметить, что постулаты Янчилина явно не тянут на роль очевидных постулатов. Это скорее теоремы, требующие доказательства...


Да уж. Особо следует упомянуть утверждение, что тело, падающее в гравитационном поле, совершает работу за счёт своей внутренней энергии, которая при этом превращается в тепло и рассеивается (из-за чего, дескать, и возникает гравитационный дефект массы), а потенциальная энергия тела в (однородном) гравитационном поле равна $2mgh$ (вместо обычного $mgh$). Он хоть попробовал бы представить себе, как будет происходить движение маятника в этом случае. Ведь маятник на каждом полупериоде колебания будет терять половину энергии, не считая потерь на трение.

REX в сообщении #138008 писал(а):
Разумеется, в ОТО тоже есть свои общеизвестные постулаты. А кроме них есть и (весьма сомнительные) интерпретации математических соотношений ОТО.


Вы ведь в этом ничего не понимаете. Зачем же высказываетесь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group